Atentie! Fara acte cu cip!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cei de la Apologeticum fac parte dintr-o altă Biserică decât Sinodul BOR. Aşa vor să facă ei o Biserică mai bună şi mai dreaptă, excomunicându-i pe cei care au acte cu care nu sunt ei de acord.
În privinţa cipurilor, există un document publicat chiar pe acest forum, aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=5766

Deocamdată, acesta este punctul de vedere oficial al Bisericii Ortodoxe. Restul ? vituperări ale câte unui călugăr Varzuvie şi a celor ce cred că patriarhul BOR nu este suficient de ortodox pentru gustul lor.

geo.nektarios
Senior Member Data înregistrării: 02.07.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419

Atentie!!!

--------------------------------------------------------------------------------

C O M U N I C A T D E P R E S Ă
Sfântul Sinod solicită alternativă la paşapoartele biometrice

În şedinţa de lucru din ziua de miercuri, 25 februarie 2009, Sfântul Sinod a adoptat, în unanimitate, hotărârea nr. 638/2009 în legătură cu problema noilor paşapoarte electronice care includ date biometrice:
1. Ia act de scrisoarea nr. 638 din 28 ianuarie 2009 a Preafericitului Părinte Patriarh Daniel
adresată Ministerului Administraţiei şi Internelor prin care se solicită o serie de precizări
în legătură cu noile paşapoarte electronice care includ date biometrice. (vezi anexa 1).
De asemenea, ia act de lămuririle aduse prin adresa nr.3622071 din 5 februarie 2009 a Ministerului Administraţiei şi Internelor - Direcţia Generală de Paşapoarte (vezi anexa 2) din care rezultă două asigurări importante:
a. A avea un paşaport este un drept şi nu o obligaţie, paşaportul fiind un document
eliberat la cerere pentru cei ce doresc să călătorească în afara spaţiului Uniunii
Europene. Astfel, se deduce că cei care invocă obiecţii de conştiinţă sau motive
religioase au libertatea să nu solicite acest nou tip de paşaport;
b. Fiecare cetăţean are dreptul de a cunoaşte în mod direct conţinutul datelor personale
incluse în noul paşaport electronic care include date biometrice.
2. Constată că însăşi opinia Comisiei Europene exprimată, la 16 martie 2005, prin Grupul European pentru etica în ştiinţă şi noile tehnologii este împotriva implantării în corpul uman a cip-ului electronic: „utilizarea pentru scopuri nemedicale a implanturilor de informare şi comunicare constituie o potenţială ameninţare la demnitatea umană şi societatea democratică" (pct. 6.4), iar „implanturile destinate supravegherii... ar putea fi folosite de către autorităţile statale, indivizi sau grupuri pentru a creşte puterea lor asupra altora" (pct. 6.4.4).
3. întrucât unele persoane au reticenţe faţă de paşapoartele biometrice, se va interveni pe lângă instituţiile Statului Român (Preşedinţie, Parlament, Guvern) cu solicitarea de a se adopta măsurile necesare pentru modificarea şi completarea legislaţiei în vigoare prin extinderea prevederilor referitoare la cazuri de urgenţă (paşaport temporar) şi la cazuri când, din motive de conştiinţă sau religioase, persoana nu doreşte paşaport electronic care include date biometrice.
4. In viitor, orice iniţiativă de interes general bisericesc, care provine dintr-o eparhie, trebuie, mai întâi, analizată şi dezbătută la nivelul centrului eparhial şi al sinodului mitropolitan, iar apoi să fie înaintată Sfântului Sinod, spre dezbatere şi hotărâre.
5. Văzând tulburarea provocată de opiniile confuze şi contradictorii cu privire la noile paşapoarte biometrice, Sfântul Sinod îndeamnă clerul, monahii şi credincioşii să rămână statornici în credinţa în Mântuitorul Iisus Hristos, Biruitorul iadului şi al morţii, să
sporească în rugăciune şi fapte bune, vieţuind creştineşte în familie, mănăstire şi societate, fără a răspândi panică şi îngrijorare prin preocupare excesivă pentru lucruri trecătoare. Astfel, Dumnezeu ne va lumina, ne va apăra de tot răul şi ne va ajuta să săvârşim binele.

Biroul de presa al Patriarhiei Romane

[Noesisaa]

Eu inca de interzis la spovedanie nu am auzit. Chiar si cel mai mare pacatos este primit cu bratele deschise. Dar nu cel cu pasaport nou? De unde regula asta? Ce treaba are pasaportul cu spovedania? Cei de la Petru Voda chiar ca sunt in directie total gresita.

A, si chestia cu "nu pot fi acceptati la impreuna-slujire cei care au acte cu cip, indiferent de treapta ierarhica." Si daca vine episcopul locului care poate are pasaport biometric. Ce fac, se pun impotriva episcopului? Sau a patriarhului? Adica sunt gata sa paraseasca Biserica din cauza unui pasaport?

[banloc]

Dar ce sa spunem despre preoti si galugari din america aici toti au carduri si pasapoarte biometrice...ce sa faca ei sa nu mai slujeasca in biserici??

[speranta1970]

Am observat ca exista o mare confuzie in legatura cu chip-urile astea. Se pare ca multa lume accepta ce le spun altii in loc sa se informeze personal din surse sigure. Si daca Biserica Ortodoxa romana creeaza o astfel de confuzie, ma lasa putin dezamagita, asteptam ca liderii bisericii sa fie mai educati si sa se bazeze pe informatii venite din surse pe care se pot baza ca sint adevarate.

Confundati chip-urile normale care sant in folosinta graduala de cativa ani in jurul lumii pentru diverse utilitati ( si nu contin multe date personale, doar lucreaza ca si un minicomputer pentru ca asa este sistemul in care se lucreaza). Daca doriti mai multe informatii cu privire la folosirea acestor chip-uri si cum lucreaza puteti sa gasiti pe internet (apropo, telefoanele voastre mobile folosesc astfel de chip, inmagazineaza data, este o memorie electronica).Technologia este asa avansata ca asa lucreaza electronic multe utilaje pe care noi le folosim, cum am mentionat deja, telefoane mobile, computere, mai nou pasapoarte, carnete de conducere ( si nu contin date personale biologice cum ar fii adn, amprente, etc, contin doar date personale limitate, care fiecare din noi le are care traieste legal intr-o tara, adresa, date de nastere, numarul de social security)

Pe de alta parte, chip-urile biometrice sint cele care nu sint obligatorii, se folosesc doar de cine doreste sa le accepte (sub piele de exemplu) si care contin date biologie personale cum ar fii adn, retina ochiului, amprente digitale, etc). Aceste chip-uri sint acceptate optional de unele persoane, care considera ca sint o masura inalta de securitate. Am vazut un documentar cum un tinar din USA a acceptat astfel de chip sub piele pentru ca a considerat ca ai acorda multa siguranta si libertate , nu mai are nevoie sa poarte cu el carduri, doar pune degetul pe un scaner, sau imaginea retinei este scanata si plateste automat tot ce consuma pe unde merge, prin satelit se stie unde este la orice ora din zii si noapte, nu mai are nevoie de pasaport, or alte documente. Deocamdata excentrici din unele tari bogate folosesc astfel de chip si este folosit fortat detinutilor din inchisori cu securitate inalta ( criminali de serie, etct).

Unde vor duce chip-urile folosite simplu, nu stiu, urmeaza sa ramina de vazut. Dar nu sint inca un pericol pentru crestinul care nu doreste sa ajunga sa poarte semnul fiarei. Pe cand cele biometrice evident sint mare pericol.
Chip-urile de pe carduri, carnete de condus, pasapoarte, nu sint chip-uri biometrice. Daca va este frica de asta si sinteti convinsi ca sint semnul fiarei, va ingrijorati cam tarziu, ca voi deja aveti datele personale date la oficialitati. Numai cand mergeti si va faceti cazierul va ia amprente, aia ce este???????????
Cred ca panica este fara rost. Ar fii mai bine ca sa va informati bine inainte de a intra in panica si a crede tot felul de povesti.

[moonlyra]

Intr-adevar o confuzie foarte mare.
Eu citesc aproape in fiecare zi pe un site rusesc rubrica "intrebari preotului" shi acolo de multe ori s-au pus astfel de yntrebari"ce ma fac-pashapoarte biometrice obligatorii,nu e oare pecetea antihristului?"La ce preotul rus raspunde ca nu are tehnica absolut nimic cu viata spirituala,ba chiar el(preotul)are acest pashaport biometric.
Dar daca cinstit pe mine ceva ma opreshte ca sa iau aceste pashapoarte,nu shtiu..

În prealabil postat de speranta1970

Pe de alta parte, chip-urile biometrice sint cele care nu sint obligatorii, se folosesc doar de cine doreste sa le accepte (sub piele de exemplu) si care contin date biologie personale cum ar fii adn, retina ochiului, amprente digitale, etc).
...Chip-urile de pe carduri, carnete de condus, pasapoarte, nu sint chip-uri biometrice.
...Cred ca panica este fara rost. Ar fii mai bine ca sa va informati bine inainte de a intra in panica si a crede tot felul de povesti.

In emisiunile de la TV s-a spus ca sunt chipuri biometrice si ca au antena.

[eodor nastasa]

În prealabil postat de banloc

Dar ce sa spunem despre preoti si galugari din america aici toti au carduri si pasapoarte biometrice...ce sa faca ei sa nu mai slujeasca in biserici??

Sa renunte la ele, si mai apoi sa slujeasca...cui trebuie.

[antoradoi]

În prealabil postat de Noesisaa

Eu inca de interzis la spovedanie nu am auzit. Chiar si cel mai mare pacatos este primit cu bratele deschise. Dar nu cel cu pasaport nou? De unde regula asta? Ce treaba are pasaportul cu spovedania? Cei de la Petru Voda chiar ca sunt in directie total gresita.

A, si chestia cu "nu pot fi acceptati la impreuna-slujire cei care au acte cu cip, indiferent de treapta ierarhica." Si daca vine episcopul locului care poate are pasaport biometric. Ce fac, se pun impotriva episcopului? Sau a patriarhului? Adica sunt gata sa paraseasca Biserica din cauza unui pasaport?

Imi permit sa postez o opinie,si-ti multumesc c-o gazduiesti.Am obosit sa tot astept sa aboleasca prostia si ..patima.Acum,ca sintem patimasi mai e cum e ,dar sa fim prosti acum cind fiecare are acces la informatie,asta ma cam irita...
Am mai intrat din cind in cind pe forum si anul trecut,am tot primit niste mail-uri,ca sa ma alaturi ,iesirii in strada,pt proteste,impotriva CIP-urilor,si desi il stiu suficient(dar nu destul) pe autorul de carti (cu tenta religioasa...),care mi-a lansat invitatia,n-am dat curs invitatiei,deoarece mi s-a parut un gest stupid,si o pierdere de timp.
N-am sa fac "apologetica" CIP-urilor, pt ca ar fi o "dezbatere" interminabila cu pareri pro si contra,insa as vrea sa spun ca pe HRISTOS nu ti-L poate fura nimeni si nimic din inima,cu atit mai putin aceste CIP-uri.Caci Domnul Hristos nu e "un portofel,care-ti poate fi sustras,cu usurinta,in aglomeratia din autobus"...(am citat ,din memorie,dupa KURAEV-CODUL de BARE,pe care vi-l recomand tuturor ,chiar si lui DANION VASILE-unul dintre autorii de carti- si altora,precum si monahilor de la ATHOS si Petru-Voda...).Nimeni nu te impiedica sa traiesti in Hristos,dac tu doresti.Cred ca e o flasa problema si cred ca cel putin in acest moment nu-i cazul sa divagam.Am citit si eu cite ceva ,opinii ale unor monahi de la ATHOS si de pe la noi,si constat ,cu tristete ca sint preocupati mai mult de "iesirea" in mass-media decit in cele ale monahismului.Si zic ca ,dac s-ar insista mai mult pe rugaciune si post (si ei si noi) si mai ales pe luare-aminte la faptele nostre ,ne-ar fi cu mult mai bine tuturor.
Apoi...care-i treaba cu impreuna-slujirea ca nu pricep.Slava Domnului ca Bunul Dumnezeu e INTELEPT si nu se pune la mintea nostra ratacita!Au stat unii in inchisori ,si au slujit lui Dumnezeu mai abitir decit ar fi facut-o afara.Nici zidurile nu-i opreau sa traiasca in Hristos,si sa se IMPARTASEASCA cu EL,din EL.Cum dara ar face-o niste cifre?Desigur ca nimanui nu-i vine prea in larg sa fie un nr acolo,insa daca celor de la FISC le e mai usor sa ma recunoasca dupa un nr decit dupa nume(datorita computerizarii),eu de ce sa ma supar?trebuie sa-mi platesc taxele,oricum,nu? Si de ce mi-as declina identitatea la metrou,spre ex,in auzul tuturor,in loc sa folosesc acea cartela cu niste cifre,pe care aparatul lor il percep mai usor decit numele meu intreg.Apoi nici nu prea mi-ar conveni sa alerg la metrou ,pe ultima suta,strigindu-mi numele...
Mai pe urma,nici ciinele meu (citind din acelasi KURAEV-profesor de religie,rus)nu ma identifica dupa nume,ci dupa un COD stiut numai de catre el,si nu ma supar...La fel,un copil mic,el nu-ti rostesste numele ci-si creaza un COD(al numelui tau) numai de catre el stiut,si se bucura cind te vede,gingurind ceva imperceptibil ,pt tine,si totusi tu il imbratissezi cu bucurie,chiar daca-ti stilceste numele...
Supermaketurile sint pline,pina la refuz de produse care au inscriptionate pe ele,pretul,in COD de Bare,si totusi ,cumparam,nu POSTIM(citeva luni in sir -cel mult 2- ,ca apoi sa murim,prin infometare,sinucidere...),din reticenta fata de COD.Si cind am fost in RUSIA ,chiar acel autor de carti(un inversunat al CIP-urilor),pe care l-am avut alaturi de mine,in market,si-a cumparat mincare,pachetele inscriptionate cu COD de BARE(care se presupune ca ar contine 3 de 6...)...Cititi-l pe KURAEV (COD-ul de BARE),veti gasi o lectura f interesanta. Sa nu ne grabim sa dam interpretare eronata APOCALIPSEI,si sa ne prejudiciem singuri de libertatea de a calatori ,de a minca,de a ....ne bucura de viata pe care ne-a dat-o Dumnezeu si de oportunitatile puse la dispozitie ,inclusiv cele tehnologice!
Nu cred ca la PASAPOARTE te va chema sa-ti zica: iti dam pasaport dac te lepezi de HRISTOS!Nici in market nu te conditioneaza sa-ti vinda ciocolata (cu COD-ul de BARE ,inscriptionat) doar dac te lepezi de Hristos.E cale lunga pina la acel 3 de 6,oameni buni.Si daca voi fi legitimata la intrarea in Biserica in sensul ca va trebui sa prezint pasaportul si voi fi repudiata pe motiv ca-l am(si ca el e cu CIP),voi merge si ma voi ruga la un copac,sau ma voi intoarce acasa,si ,in camaruta mea,voi striga la Dumnezeu,si-s convinsa ca: MA VA AUZI,la fel de bine ,ca si in Biserica.Dumnezeu sa ne intelepteasca!
Sa ne straduim sa traim in Hristos,pt noi si pt Hristos!Si sa fim cu luare-aminte la LAZARII pusi anume,de catre Dumnezeu linga noi! Sa facem milostenie ,din prea-plinul sau din prea-putinul nostru.Asta sa fie POSTUL nostru cel de toate zilele.Sa facem faptele noste,cu CREDINTA-n Dumnezeu,cu FRICA de Dumnezeu si cu DRAGOSTE pt Dumnezeu si pt semenii nostri!

[alex_c]

Imi permit sa ma implic in discutia pe acest subiect, din perspectiva unei persoane care lucreaza in institutia ce se pregateste sa implementeze si sa coordoneze intreg procesul acesta de electronizarea a administratiei publice, denumit e-guvernare, ce presupune inclusiv eliberarea de carduri cu diverse utilizari.

Astfel, din punct de vedere al Statului, eliberarea unor carduri de sanatate sau permise auto sau carti de identitate ce au incorporate cip-uri si dispozitive de semnatura electronica au cateva motive majore:

- reducerea evaziunii fiscale - in domeniul sanitar, toti cunoscatorii stiu ca farmaciile si firmele de medicamente deconteaza lunar medicamente compensate in mod fals, cu valoare foarte mare. Totodata, unii dintre doctori recomanda de multe ori anumite medicamente, mai scumpe decat unele autohtone, datorita beneficiilor de care se bucura din partea producatorilor. Nu in ultimul rand, va exista un control mai bun al stocurilro si se va stiie xact cine si cand si-a terminat plafonul, pentru ca oamenii sa nu mai mearga degeaba.

- oferirea de servicii mai bune cetateanului - prin cardul de sanatate, fisa pacientului va fi electronica si de fiecare data cand ne vom prezenta la un doctor, el va avea intreg istoricul medical al pacientului, fara a mai fi nevoie sa ne aducem aminte de afectiunile avute sau sa umblam dupa tot felul de hartii. Pe viitor, se anticipeaza ca doctorii de familie vor fi capabili sa programeze pacientii trimisi la medicii specialisti, fara a mai fi nevoie de eleiberarea unei trimiteri pe format hartie si de statul la cozi. de asemenea, faptul ca farmacia. De asemenea, in momentul in care va exista o compatibilitate intre cardurile de sanatate la nivel european, o persoana ce va suferi o spitalizarea in afara tarii de resedinta va avea avantajul ca va avea fisa medicala cu el, astfel incat doctorii respectivi vor stii ce contraindicatii trebuie sa respecte si ce afectiuni suplimentare are persoana in cauza.

- cartea de identitate cu semnatura electronica atasata contine acel cip si acea semnatura electronica pentru a permite cetatenilor nu numai a isi plati toate taxele online, fara a mai sta pe la ghisee, dar si pentru a putea descarca si completa formulare legate de eliberarea de documente oficiale (certificate de nastere, de casatorie, de deces, caziere, inscrieri la scoala, la facultati etc). Scopul semnaturii electronice este de a garanta securitatea tranzactiilor efectuate si de a impiedica atacurile informatice asupra utilizatorului.

- permisul auto cu cip va permite stocarea tututror datelor despre sofer, a infractiunilor savarsite, a restrictiilor ce ii sunt impuse, cat si informatii despre vehicul si starea lui tehnica.

Argumentele pro si contra unor astfel de documente sunt multe, principalul dezavantaj din punctul meu de vedere fiind controlul pe care Statul il va exercita asupra individului, avand acces la toate datele lui personale si la activitatile pe care le desfasoara (asa cum RATB are acces la intreg programul de calatorie al unei persoane ce are card personalizat si pe care il scaneaza la aparatele din masini).

Imi cer iertare pentru lunga postare, dar cred ca e util sa vedem si argumentele "partii adverse", chiar daca eu nu sunt foarte convins de ele... Trebuie sa mentionez ca Grecia are de cativa ani implementat un sistem similar de e-guvernare (este denumit Hermes)...

[Iubirea]

Subscriu la ce a postat Antoradoi si Alex_c....atata timp cat nu ma obliga sa-mi lepad credinta si nu ma afecteaza psihic, ceea ce chiar nu este cazul acum, mi se pare normal in vremurile in care traim sa avem astfel de acte...ca ma vor monitoriza permanent nu ma deranjeaza, sunt un om prea simplu si normal si n-am nimic de ascuns.