Atomul

[gavriil]

În prealabil postat de Eugen7

nu confundam spiritul (sufletul) cu energia (materia). Desi nu se cunoaste substanta sufletului ea este creata. Doar Dumnezeu este necreat, doar EL isi gaseste suficienta existentei in propria sa fiinta.

Totul are un inceput. Lumea spirituala are un inceput din nimic. Spatiu-timpul are un inceput din nimic.
Dumnezeu a creat totul din nimic. Lumea nevazuta (spirituala) tot din nimc a facut-o.

Cit de mare este DUMNEZEU ?
Este un loc unde DUMNEZEU nu poate exista ?
DUMNEZEU este peste tot sau nu ?

[Eugen7]

În prealabil postat de gavriil

Cit de mare este DUMNEZEU ?
Este un loc unde DUMNEZEU nu poate exista ?
DUMNEZEU este peste tot sau nu ?

Intrebarile tale sunt valabile doar pentru o fiinta din Univers, care are o existenta spatio-temporala, sufleteasca si evenetual materiala (energetica).

Universul si tot ceea ce există sunt în Dumnezeu după cum spune şi Sf. Pavel că „de la El şi prin El şi întru El sunt toate”[1] câte există „căci în El trăim şi ne mişcăm şi suntem”[2]. Reamintesc că nu trebuie să gândim spaţio-temporal în afara Universului ci doar cauzal. Mai apoi, în secolul VII, Sf. Ioan Damaschin, întărind această afirmaţie, ne învaţă că Dumnezeirea “pe toate le umple şi nu este cuprinsă de nimic, ba mai mult, ea cuprinde Universul, îl ţine şi îl domină. Străbate toate fiinţele fără să se întineze, este mai presus de toate, este în afară de orice fiinţă, pentru că este suprafiinţală, mai presus de cele ce sunt”[3]
[1] Romani 11,36.
[2] Faptele Apostolilor 17,28.
[3] Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I, cap 8.

DUMNEZEU NU POATE FI CARACTERIZAT PRIN NICI UNA DIN MARIMILE FIZICE, intrucat EL esete creatorul lor.

Mărimile fizice reprezintă proprietăţi fizice măsurabile ale materiei (substanţă şi câmp) care pot fi determinate calitativ şi cantitativ. Identificarea calitativă se face prin senzaţii vizuale, auditive, tactile, termice, kinestezice etc.

Cum orice construcţie abstractă nu poate opera în absenţa unor axiome, la fel nici sistemul de mărimi fizice nu poate opera în absenţa unor mărimi fizice de bază mărimi ce se numesc mărimi fizice fundamentale.

Mărimile fizice fundamentale sunt:
1. Lungimea (simbol l, unitate de măsură un metru, 1 m)
2. Masa (simbol m, unitate de măsură un kilogram, 1 kg)
3. Timpul (simbol t, unitate de măsură o secundă, 1 s)
4. Temperatura absolută (simbol T, unitate de măsură un Kelvin, 1 K)
5. Intensitatea radiată a fluxului de lumină (simbol J, unitate de masură o candelă, 1 cd)
6. Intensitatea curentului electric (simbol I, unitate de masură un Amper, 1 A)
7. Cantitatea de substanţă (simbol N, unitate de masură un mol, 1 mol)
Toate celelalte mărimi fizice se pot construi prin derivare (utilizând, mai ales, înmulţirea, împărţirea şi ridicarea la putere) cu ajutorul acestor mărimi fizice fundamentale. De aceea, fiind obţinute prin derivare din cele fundamentale, ele se numesc mărimi fizice derivate.


Am sa raspund punctual intrebarilor tale:
1. Cit de mare este DUMNEZEU?
Doar Dumnezeu este infinit (nelimitat, fara de inceput si fara de sfarsit), ba chiar mai presus de insasi (ideea de) infinit. Universul, spatiu-timpul sunt finite (au un inceput la Big Bang.)

2. Este un loc unde DUMNEZEU nu poate exista?
Doar Dumnezeu isi gaseste suficienta existentei in EL insusi, adica EL (fiinta lui)nu are nevoie de nimic din afara pentru a exista. Noi oamenii spre deosebire avem nevoie de multe lucruri pentru a exista: spatiu-timp, materie etc..

Dumnezeu fiind atotputernic la EL nu se pune niciodata problema de a "putea" ceva intrucat la EL vointa conicide cu puterea, adica daca EL vrea ceva atunci si face.
"Toate câte a vrut Domnul a făcut în cer şi pe pământ, în mări şi în toate adâncurile. " Psalmul 134,6
"Şi un lepros a venit la El, rugându-L şi îngenunchind şi zicând: De voieşti, poţi să mă curăţeşti. Şi făcându-I-se milă, a întins mâna şi S-a atins de el şi i-a zis: Voiesc, curăţeşte-te.Şi îndată s-a îndepărtat lepra de la el şi s-a curăţit. " Marcu 1,40-42

Dumnezeu in mod voit "a plecat" din anumite locuri (spre exemplu iad), nu in sensul ca nu poate fi acolo ci in sensul ca vrea sa fie in acele locuri, dar EL ingaduie sa existe si mentine acele locuri in virtutea libertatii celor care doresc acele locuri.

3. DUMNEZEU este peste tot sau nu ?
Dumnezeu este creatorul a tot ce exista, pentru ca tot ce exista este IN Dumnezeu, iar acest IN nu trebuie privit spatio-temporal ci cauzal.

Repet ce am precizat la sfarsitul intrebarii de mai sus:
Dumnezeu tine toate prin pronia LUI, pentru ca nimic nu poate exista daca EL nu vrea. Raul exista pentru ca Dumnezeu ii ingaduie sa existe. Raul nu are nici o putere daca Dumnezeu nu ii da voie (vezi Iov cap 1). Asa cum intunericul nu este decat lipsa luminii, intocmai si raul nu este decat lipsa binelui. Asa cum intunericul se risipeste cand apare lumina intocmai si raul dispare in prezenta lui Dumnezeu, si evident nici nu poate exista in prezenta LUI. Dumnezeu in mod voit "a plecat" din anumite locuri (spre exemplu iad), nu in sensul ca nu poate fi acolo ci in sensul ca vrea sa fie in acele locuri, dar EL ingaduie sa existe si mentine acele locuri in virtutea libertatii celor care doresc acele locuri.

[gavriil]

În prealabil postat de Eugen7

Intrebarile tale sunt valabile doar pentru o fiinta din Univers, care are o existenta spatio-temporala, sufleteasca si evenetual materiala (energetica).

Universul si tot ceea ce există sunt în Dumnezeu după cum spune şi Sf. Pavel că „de la El şi prin El şi întru El sunt toate”[1] câte există „căci în El trăim şi ne mişcăm şi suntem”[2]. Reamintesc că nu trebuie să gândim spaţio-temporal în afara Universului ci doar cauzal. Mai apoi, în secolul VII, Sf. Ioan Damaschin, întărind această afirmaţie, ne învaţă că Dumnezeirea “pe toate le umple şi nu este cuprinsă de nimic, ba mai mult, ea cuprinde Universul, îl ţine şi îl domină. Străbate toate fiinţele fără să se întineze, este mai presus de toate, este în afară de orice fiinţă, pentru că este suprafiinţală, mai presus de cele ce sunt”[3]
[1] Romani 11,36.
[2] Faptele Apostolilor 17,28.
[3] Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I, cap 8.

DUMNEZEU NU POATE FI CARACTERIZAT PRIN NICI UNA DIN MARIMILE FIZICE, intrucat EL esete creatorul lor.

Mărimile fizice reprezintă proprietăţi fizice măsurabile ale materiei (substanţă şi câmp) care pot fi determinate calitativ şi cantitativ. Identificarea calitativă se face prin senzaţii vizuale, auditive, tactile, termice, kinestezice etc.

Cum orice construcţie abstractă nu poate opera în absenţa unor axiome, la fel nici sistemul de mărimi fizice nu poate opera în absenţa unor mărimi fizice de bază mărimi ce se numesc mărimi fizice fundamentale.

Mărimile fizice fundamentale sunt:
1. Lungimea (simbol l, unitate de măsură un metru, 1 m)
2. Masa (simbol m, unitate de măsură un kilogram, 1 kg)
3. Timpul (simbol t, unitate de măsură o secundă, 1 s)
4. Temperatura absolută (simbol T, unitate de măsură un Kelvin, 1 K)
5. Intensitatea radiată a fluxului de lumină (simbol J, unitate de masură o candelă, 1 cd)
6. Intensitatea curentului electric (simbol I, unitate de masură un Amper, 1 A)
7. Cantitatea de substanţă (simbol N, unitate de masură un mol, 1 mol)
Toate celelalte mărimi fizice se pot construi prin derivare (utilizând, mai ales, înmulţirea, împărţirea şi ridicarea la putere) cu ajutorul acestor mărimi fizice fundamentale. De aceea, fiind obţinute prin derivare din cele fundamentale, ele se numesc mărimi fizice derivate.


Am sa raspund punctual intrebarilor tale:
1. Cit de mare este DUMNEZEU?
Doar Dumnezeu este infinit (nelimitat, fara de inceput si fara de sfarsit), ba chiar mai presus de insasi (ideea de) infinit. Universul, spatiu-timpul sunt finite (au un inceput la Big Bang.)

2. Este un loc unde DUMNEZEU nu poate exista?
Doar Dumnezeu isi gaseste suficienta existentei in EL insusi, adica EL (fiinta lui)nu are nevoie de nimic din afara pentru a exista. Noi oamenii spre deosebire avem nevoie de multe lucruri pentru a exista: spatiu-timp, materie etc..

Dumnezeu fiind atotputernic la EL nu se pune niciodata problema de a "putea" ceva intrucat la EL vointa conicide cu puterea, adica daca EL vrea ceva atunci si face.
"Toate câte a vrut Domnul a făcut în cer şi pe pământ, în mări şi în toate adâncurile. " Psalmul 134,6
"Şi un lepros a venit la El, rugându-L şi îngenunchind şi zicând: De voieşti, poţi să mă curăţeşti. Şi făcându-I-se milă, a întins mâna şi S-a atins de el şi i-a zis: Voiesc, curăţeşte-te.Şi îndată s-a îndepărtat lepra de la el şi s-a curăţit. " Marcu 1,40-42

Dumnezeu in mod voit "a plecat" din anumite locuri (spre exemplu iad), nu in sensul ca nu poate fi acolo ci in sensul ca vrea sa fie in acele locuri, dar EL ingaduie sa existe si mentine acele locuri in virtutea libertatii celor care doresc acele locuri.

3. DUMNEZEU este peste tot sau nu ?
Dumnezeu este creatorul a tot ce exista, pentru ca tot ce exista este IN Dumnezeu, iar acest IN nu trebuie privit spatio-temporal ci cauzal.

Repet ce am precizat la sfarsitul intrebarii de mai sus:
Dumnezeu tine toate prin pronia LUI, pentru ca nimic nu poate exista daca EL nu vrea. Raul exista pentru ca Dumnezeu ii ingaduie sa existe. Raul nu are nici o putere daca Dumnezeu nu ii da voie (vezi Iov cap 1). Asa cum intunericul nu este decat lipsa luminii, intocmai si raul nu este decat lipsa binelui. Asa cum intunericul se risipeste cand apare lumina intocmai si raul dispare in prezenta lui Dumnezeu, si evident nici nu poate exista in prezenta LUI. Dumnezeu in mod voit "a plecat" din anumite locuri (spre exemplu iad), nu in sensul ca nu poate fi acolo ci in sensul ca vrea sa fie in acele locuri, dar EL ingaduie sa existe si mentine acele locuri in virtutea libertatii celor care doresc acele locuri.

Atunci cum ramine cu NIMICUL ?
Eu am mai spus ca nimicul nu poate exista pentru ca ar fi ceva (un loc)in care DUMNEZEU nu poate fi omniprezent .Deci nu exista nimicul pe care il propaga biserica.

[Eugen7]

În prealabil postat de gavriil

Atunci cum ramine cu NIMICUL ?
Eu am mai spus ca nimicul nu poate exista pentru ca ar fi ceva (un loc)in care DUMNEZEU nu poate fi omniprezent .Deci nu exista nimicul pe care il propaga biserica.

Nu trebuie sa ganditi spatio-temporal cand vorbim de NIMIC si repet Dumnezeu este mai presus de existenta, el fiind izvorul a tot ceea ce exista.
Dumnezeu a creat Universul (din NIMIC) adica nu a folosit o materie sau o substanta preexistenta Big-Bang-ului pentru a crea Universul (spatiu-timpul, materia-energia...). Acest adevar marturisit de Scriptura este confirmat fara echivoc de stiinta, mai precis de Teoria Relativitatii care implica existenta Big-Bang-ului.

[gavriil]

În prealabil postat de Eugen7

Nu trebuie sa ganditi spatio-temporal cand vorbim de NIMIC si repet Dumnezeu este mai presus de existenta, el fiind izvorul a tot ceea ce exista.
Dumnezeu a creat Universul (din NIMIC) adica nu a folosit o materie sau o substanta preexistenta Big-Bang-ului pentru a crea Universul (spatiu-timpul, materia-energia...). Acest adevar marturisit de Scriptura este confirmat fara echivoc de stiinta, mai precis de Teoria Relativitatii care implica existenta Big-Bang-ului.

Daca DUMNEZEU este mai presus de existenta si de tot ce ne poate veni noua in gindire oare nu e posibil ca acel nimic de care ne vorbeste biserica sa fie tot DUMNEZEU ?
Eu nu sustin ca DUMNEZEU a folosit materie pentru a face toate cite sint ci ca acel nimic este ceva de natura spirituala si in timp sa condensat pina la materializare fizica bineinteles fiecare la dimensiunea lui de existenta .

[MariS_]

În prealabil postat de gavriil

oare nu e posibil ca acel nimic de care ne vorbeste biserica sa fie tot DUMNEZEU ?

Gavriil, daca Dumnezeu ar fi NIMICUL atunci noi fiind deasupra nimicului,
am fi deasupra lui Dumnezeu. Orice lucru fiind ceva ar fi superior lui
Dumnezeu care e nimic. Realizezi la ce absurditati s-ar ajunge?
Har, smerenie si jertfa de sine.

[eodor nastasa]

Totuşi, pentru noi, este un singur Dumnezeu, Tatăl, din Care sunt toate şi noi întru El; şi un singur Domn, Iisus Hristos, prin Care sunt toate şi noi prin El.

Un Dumnezeu şi Tatăl tuturor, Care este peste toate şi prin toate şi întru toţi.

Căci orice casă e zidită de către cineva, iar Ziditorul a toate este Dumnezeu.

[Eugen7]

În prealabil postat de gavriil

Eu nu sustin ca DUMNEZEU a folosit materie pentru a face toate cite sint ci ca acel nimic este ceva de natura spirituala si in timp sa condensat pina la materializare fizica bineinteles fiecare la dimensiunea lui de existenta .

Nimicul nu poate fi de natura spirituala pentru ca nu ar mai fi nimic! Pe de alta parte cele spirituale nu au cum sa devina materiala!
Cele spirituale tot din nimic au fost facute. Substanta sufletului (care nu are nici o legatura cu materia-energia) tot de Dumnezeu a fost facuta, evident din nimic.

Inainte de Big Bang era doar Dumnezeu, atat. Evident ca acest era nu trebuie raportat la spatiu-timp si la nici o lege a stiintei, pentru ca ele au luat nastere tot la Big Bang. Lumea nevazuta, spirituala (numita cer in Scriptura), a fost facuta dupa Big-bang (cand a luat fiinta spatiu-timpul), dar inainte de lumea vazuta materiala.

Sfantul Ioan Damaschin spune ca "cerul este totalitatea zidirilor văzute şi nevăzute... şi spunem că la facerea universului am primit şi facerea cerului, despre care filosofii păgâni, însuşindu-şi învăţătura lui Moise, spun că este o sferă” Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 6.

Dumnezeirea “pe toate le umple şi nu este cuprinsă de nimic, ba mai mult, ea cuprinde Universul, îl ţine şi îl domină. Străbate toate fiinţele fără să se întineze, este mai presus de toate, este în afară de orice fiinţă, pentru că este suprafiinţală, mai presus de cele ce sunt”Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I, cap 8.

Dumnezeu ”a zidit lumea din nimic”(Solomon 11,17.) şi trebuie să “înţelegem că s-au întemeiat veacurile prin cuvântul lui Dumnezeu, de s-au făcut din nimic cele ce se văd” (Evrei 11,3.)

[SamFromUrath]

Nu am stat sa citesc tot threadul deci sa ma scuzati daca voi repeta ce a spus si alt forumist.Oricum, postul meu nu e pentru cei care cred ca stiu ce e atomul si legatura sa cu D-zeu si creatia.E doar pentru cei care nu stiu si vor o opinie.
Cea mai buna definitie a lui D-zeu pe care eu am auzit-o e urmatoarea: "Dumnezeu e tot ceea ce exista si tot ceea ce nu exista".Putem banui ca stim la ce se refera "tot ceea ce exista".Daca e cazul inseamna ca banuim gresit, nu, nu e vorba de realitatea fizica.Din contra realitatea fizica e cea care nu exista.Multi vor sari in sus si vor spune ca acest lucru e absurd, dar asta inseamna ca incearca sa inteleaga structura materiei din Biblie si nu din cartile de fizica si din cercetare in general.
Eu nu am sa incerc sa va tin o prelegere despre natura materiei pentru ca nu am calificarea necesara dar voi incerca sa va spun cum cred ca stau lucrurile din perspectiva a ceea ce exista.(adica realitatea divina)

Inainte de bing-bang era doar o particula.Acea particula era chiar D-zeu, nu era creatia lui D-zeu.Iar D-zeu stia totul despre el insusi, dar stia doar teoretic.De ce? Simplu, pentru ca nu era nimic in afara lui sa-i confirme ca ceea ce stia el teoretic e si faptic.
Adica, de exemplu, stia ca el e lumina, dar in absenta intunericului lumina nu are nici un inteles.Si pentru asta s-a recreat pe sine insusi sub forma bing-bangului.Adica a creat "ceva ce nu exista" din ceva de exista.A creat iluzia.Iluzia ca de exemplu, fiecare dintre noi oamenii, e o entitate diferita de el si de ceilalti oameni.A creat individualiati.Sau mai bine zis iluzia individualitatii.Si astfel am aparut noi care credem ca suntem ceva real cand de fapt nu suntem.Iar noi putem cunoaste toate dualitatile prin experienta de zi cu zi.Putem cunoaste despre lumina-intuneric, cald-rece, sus-jos,bun-rau,inalt-scund,sfant-nesfant etc.Adica D-zeu a creat tot ce el nu era.Si anume partea negativa a existentei.Si prin cunoasterea noastra de fapt D-zeu se cunoaste pe sine insusi.In mod practic.

Desigur, teoria asta e periculoasa si nu va putea fi acceptata de cei care "impart invaturile Domnului" din simplul fapt ca una din concluzii e ca nimic din ceea ce facem/zicem/gandim nu e real.Deci pacatul nu e real.Iara fara pacat/pedeapsa/frica de pedeapsa oare religie inceteaza sa mai fie o afacere si devine doar un hobby.