Fizicianul Stephen Hawking spune ca stiinta invinge

[Doriana]

În prealabil postat de ai2

Faza cu morga si "nu vrem sa credem" e exact genul de legenda urbana in care ai tu nevoie sa crezi. Un film, o stire, nimic. Dar pentru ca iti convine, crezi fara dovezi in orice aberatie.

Ne invartim in cerc. Tocmai spusesem ca un crestin Il cunoaste pe Dumnezeu pentru ca relationeaza cu El. Asa cum il cunosti tu pe tatal tau sau pe primar...e ceva absolut palpabil , desi nu e fizic. Eu pot sa strig doua ore ca tatal tau nu exista, ca ti se pare, ca a vorbit radioul si nu tatal tau...dar tu stii ca e tatal tau...pentru ca relationezi cu el.

[ai2]

În prealabil postat de Doriana

Ne invartim in cerc. Tocmai spusesem ca un crestin Il cunoaste pe Dumnezeu pentru ca relationeaza cu El.

Dar nu m-ai lamurit cum stii ca nu e halucinatie. Noi stim ca e, dupa experimentele stiintifice :)

Asa cum il cunosti tu pe tatal tau sau pe primar...e ceva absolut palpabil , desi nu e fizic. Eu pot sa strig doua ore ca tatal tau nu exista, ca ti se pare, ca a vorbit radioul si nu tatal tau...dar tu stii ca e tatal tau...pentru ca relationezi cu el.

Diferenta e ca tatal meu are foarte multe dovezi care sa-i ateste existenta. Indiferent de credinta cuiva, tatal meu exista si pot demonstra asta. Atat direct, cat si indirect. Pot sa-ti arat poze, sa ti-l aduc in persoana sa-l cunosti, sa ne facem teste ADN sa vezi ca intr-adevar mi-e tata samd. Si repet, indiferent de credinta cuiva, dovezile respective exista. Si nu se rezuma la marturiile unor oameni care foarte usor ar putea fi catalogati ca partinitori.

Tu poti sa faci acelasi lucru cu D-zeu? Arata-mi o dovada concreta in favoarea D-zeului tau, care sa fie de necontestat, indiferent de credinta cuiva. Arata-mi cum fac diferenta intre D-zeu si unicornul roz pe care il vad doar cei care fumeaza un joint.

[Erethorn]

În prealabil postat de ai2

Dar nu m-ai lamurit cum stii ca nu e halucinatie. Noi stim ca e, dupa experimentele stiintifice :)



Tu poti sa faci acelasi lucru cu D-zeu? Arata-mi o dovada concreta in favoarea D-zeului tau, care sa fie de necontestat, indiferent de credinta cuiva. Arata-mi cum fac diferenta intre D-zeu si unicornul roz pe care il vad doar cei care fumeaza un joint.

Iesi afara, pe strada, si priveste in jurul tau. Aia e dovada concreta.

Priveste-te in oglinda, a doua dovada concreta.

In ceea ce priveste diferenta, baga un joint (nu in Romania, ca e ilegal; eventual, baga o vodca) iar a doua zi roaga-te. Vei sesiza diferenta.

De altfel, sa stii ca nu degeaba se numeste credinta credinta. Credinta doar in temeiul dovezilor concrete e o absurditate si o contradictie in termeni. Dovezile concrete exista, ele te pot impinge spre credinta; dar in final, credinta este ceva asumat.

Mai spun o data; tu te uiti la omul care mananca, iti ofera si tie, dar refuzi sa iei si sa mananci pana cand nu ti se va demonstra ca e bun la gust.

[ai2]

În prealabil postat de Erethorn

Iesi afara, pe strada, si priveste in jurul tau. Aia e dovada concreta.

Priveste-te in oglinda, a doua dovada concreta.

In ceea ce priveste diferenta, baga un joint (nu in Romania, ca e ilegal; eventual, baga o vodca) iar a doua zi roaga-te. Vei sesiza diferenta.

De altfel, sa stii ca nu degeaba se numeste credinta credinta. Credinta doar in temeiul dovezilor concrete e o absurditate si o contradictie in termeni. Dovezile concrete exista, ele te pot impinge spre credinta; dar in final, credinta este ceva asumat.

Mai spun o data; tu te uiti la omul care mananca, iti ofera si tie, dar refuzi sa iei si sa mananci pana cand nu ti se va demonstra ca e bun la gust.

Tocmai ca privitul pe strada si in oglinda imi sunt argumente ca nu existe vreun creator. Cel putin nu unul prea inteligent! Avem o groaza de defecte iar perfectiune invocata de unii este doar de fatada si ascunde multe defecte.
Tu daca te privesti in oglinda chiar ai impresia ca esti creatie unei fiinte supreme? Eu as merge pe varianta aroganta+narcisism. Daca esti vreun fotomodel, uita-te atunci pe strada sa vezi defecte garla!

[Doriana]

În prealabil postat de ai2

Diferenta e ca tatal meu are foarte multe dovezi care sa-i ateste existenta. Indiferent de credinta cuiva, tatal meu exista si pot demonstra asta. Atat direct, cat si indirect. Pot sa-ti arat poze, sa ti-l aduc in persoana sa-l cunosti, sa ne facem teste ADN sa vezi ca intr-adevar mi-e tata samd. Si repet, indiferent de credinta cuiva, dovezile respective exista. Si nu se rezuma la marturiile unor oameni care foarte usor ar putea fi catalogati ca partinitori.

Tu poti sa faci acelasi lucru cu D-zeu? Arata-mi o dovada concreta in favoarea D-zeului tau, care sa fie de necontestat, indiferent de credinta cuiva. Arata-mi cum fac diferenta intre D-zeu si unicornul roz pe care il vad doar cei care fumeaza un joint.

Nu am ceea ce tu numesti dovezi concrete in favoarea existentei lui Dumnezeu. In afara de mine, tine si toata lumea inconjuratoare, creata atat de perfect , cu legi neschimbate de mii de ani, incat sigur nu poate avea originea intr-o supa, nu am alte dovezi...

Dumnezeu a creat lumea fizica si pe cea spirituala. Tu vrei sa-ti demonstrez ca Dumnezeu exista cu dovezi exclusiv fizice. Singura dovada fizica este insasi lumea fizica. Dar lumea fizica este doar o creatie. Daca vrei sa vezi Sursa ei trebuie sa privesti in lumea spirituala. Din cauza pacatului ochii omului s-au inchis si nu mai vede in lumea spirituala. Insa cei ce se apropie de Dumnezeu reusesc sa Il vada...si ei stiu ca exista.

Daca eu ma insel nu pierd nimic. Dar daca tu te inseli piezi totul.

[ai2]

În prealabil postat de Doriana

Nu am ceea ce tu numesti dovezi concrete in favoarea existentei lui Dumnezeu. In afara de mine, tine si toata lumea inconjuratoare, creata atat de perfect , cu legi neschimbate de mii de ani, incat sigur nu poate avea originea intr-o supa, nu am alte dovezi...

Daca eu ma insel nu pierd nimic. Dar daca tu te inseli piezi totul.

Perfectiunea de care vorbesti este doar o idee nascuta din ignoranta. Uita-te mai atent si ai sa vezi ca perfectiunea respectiva ascunde defecte grave.

Daca D-zeu nu exista si tu crezi, pierzi foarte multe. Cel mai important mi se pare faptul ca iti ratezi singura viata. Tu esti multumita sa crezi intr-un astfel de argument care este gresit? Cum adica nu pierzi nimic? Poate n-ar fi rau sa te uiti putin la capitolul nunti de pe acest forum sa vezi cate pierd altii din cauza unor reguli justificate de un zeu care eu spun ca nu exista. Acei oameni chiar n-au pierdut nimic? Si daca voi nu pierdeti nimic, de ce au preotii atat de mult de castigat in ipoteza ca nu exista D-zeu?

[Doriana]

În prealabil postat de ai2

Perfectiunea de care vorbesti este doar o idee nascuta din ignoranta. Uita-te mai atent si ai sa vezi ca perfectiunea respectiva ascunde defecte grave.

Cand spun perfectiune ma refer la ochiul uman, de exemplu, mult prea perfect pentru a aparea din intamplare, sau la sistemul nervos caruia stiinta inca nu i-a dat de capat. Sau la legea gravitatiei care intotdeauna trage in jos fara sa evolueze . Ceea ce tu numesti defecte sunt efectele unor legi scrise de la intemeierea lumii : anume raul prin efectele pe care le produce trebuie sa se arate ca rau pentru a se separa total de bine pana la sfarsitul lumii acesteia si pentru a putea fi osandit.

În prealabil postat de ai2

Daca D-zeu nu exista si tu crezi, pierzi foarte multe. Cel mai important mi se pare faptul ca iti ratezi singura viata. Tu esti multumita sa crezi intr-un astfel de argument care este gresit? Cum adica nu pierzi nimic? Poate n-ar fi rau sa te uiti putin la capitolul nunti de pe acest forum sa vezi cate pierd altii

:)) Da` ce te face pe matale sa crezi ca m-ar atrage ce crezi matale ca ma atrage? Am trait si eu cum traiesti dumneata, dar nu am gasit satisfactie in nimic din ceea ce oferea lumea. Aveam sentimentul acut ca totul este un non-sens si nu merita sa traiesti pentru asta...pana cand L-am gasit pe Dumnezeu si mi-am gasit sensul in viata. Acum am o viziune, stiu ce trebuie sa fac cu viata mea si ma "distrez" schimband lucruri pe care omul fara Dumnezeu nu le poate schimba. Imi organizez singura viata, fara sa ma las dusa de valurile care ii duc pe altii incotro nu vor. Sunt libera si pot face ceea ce hotarasc sa fac, fara sa dau neputincioasa din umeri cand am o problema. Traiesc cu adevarat...

[Dumitru73]

În prealabil postat de Doriana

Cand spun perfectiune ma refer la ochiul uman, de exemplu, mult prea perfect pentru a aparea din intamplare, sau la sistemul nervos caruia stiinta inca nu i-a dat de capat. Sau la legea gravitatiei care intotdeauna trage in jos fara sa evolueze . Ceea ce tu numesti defecte sunt efectele unor legi scrise de la intemeierea lumii : anume raul prin efectele pe care le produce trebuie sa se arate ca rau pentru a se separa total de bine pana la sfarsitul lumii acesteia si pentru a putea fi osandit.

:)) Da` ce te face pe matale sa crezi ca m-ar atrage ce crezi matale ca ma atrage? Am trait si eu cum traiesti dumneata, dar nu am gasit satisfactie in nimic din ceea ce oferea lumea. Aveam sentimentul acut ca totul este un non-sens si nu merita sa traiesti pentru asta...pana cand L-am gasit pe Dumnezeu si mi-am gasit sensul in viata. Acum am o viziune, stiu ce trebuie sa fac cu viata mea si ma "distrez" schimband lucruri pe care omul fara Dumnezeu nu le poate schimba. Imi organizez singura viata, fara sa ma las dusa de valurile care ii duc pe altii incotro nu vor. Sunt libera si pot face ceea ce hotarasc sa fac, fara sa dau neputincioasa din umeri cand am o problema. Traiesc cu adevarat...

Ochiul uman nu a aparut la intamplare. Este rezultatul sutelor de milioane de ani de evolutie.
Sa evolueze gravitatia??? :)))))))

[Doriana]

În prealabil postat de Dumitru73

Ochiul uman nu a aparut la intamplare. Este rezultatul sutelor de milioane de ani de evolutie.
Sa evolueze gravitatia??? :)))))))

Sa evolueze, de ce nu? Daca e necesar...Sa se adapteze nevoilor..Iti dai seama ce avantaj ar avea supraponderalii care sunt din ce in ce mai multi? :)) De ce ar ramane fixe legile universului si ar evolua doar fiintele vii?

Ochiul uman e o minune de precizie si complexitate. Daca eu iti arat tie dulapiorul din baie si iti spun ca a aparut prin evolutie ma crezi? Si totusi este ceva simplu de realizat...

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de ai2

Dar nu m-ai lamurit cum stii ca nu e halucinatie.

Un ateu nu poate face diferenta intre halucinatie si, sa spunem, o viziune a unui inger.

Pentru ca o halucinatie este o peceptie fara obiectul de perceput.
Viziunea de la Dumnezeu este in legatura cu o persoana reala.

Dar ateul a hotarat ca aceasta persoana nu exista.
Cum va putea face el diferenta? Este o imposibilitate logica.

Intotdeauna, pentru un ateu, viziunea dumnezeiasca sau rugaciunea sau orice forma de comunicare cu Dumnezeu vor considerate halucinatii intrucat pentru ateu Dumnezeu nu exista.

În prealabil postat de ai2

Noi stim ca e, dupa experimentele stiintifice :)

Daca ai pus un zambet, inseamna ca esti si tu convins ca este doar o gluma.