Fizicianul Stephen Hawking spune ca stiinta invinge

[Unknown]

Asa, si daca credinta e o unealta indispensabila pentru descoperirea lor, cum se face ca nu popii sunt cei care le descopera ( cu toate ca daca au fost lasate de Dumnezeu, te-ai gandi ca le-ar spune de ele, avand in vedere presupusul canal de comunicare pe care ei pretind ca il au la dispozitie), ci oameni care, culmea, au pregatire in domeniul in care fac respectiva descoperire? Si mai mult, o fac fara sa ia vreo forma a divinului in considerare, pentru ca nu e necesar?

Pentru a o mia oara(vorba vine), nu am spus oare clar ca stiinta nu exclude credinta si invers? Si acum sustineti ca un crestin insinueaza ca, credinta este indispensabila descoperirilor? Am spus doar ca lucrurile erau deja acolo si ce s-a facut s-a facut din lucruri si materiale deja existente. Si Dumnezeu nu a pus oamenii pe pamant ca sa le comunice prin canale(cum va place sa numiti credinta si dialogurile cu Dumnezeu) MARILE DESCOPERIRI STIINTIFICE. Fiecare are rolul lui in viata, nu? Pe care il alege singur. Nu a zis Dumnezeu: Voi copiii Mei, trebuie sa faceti toate marile descoperiri, voi si POPII, ca altfel uite ce spun ateii. Nu este rolul preotilor draga domnule sa faca descoperiri stiintifice. Nu inteleg de ce amestecati lucrurile intr-un asemenea hal.
Si tocmai MARII oameni de stiinta pe care i-am enumerat si carora le NEGATI totul pentru ca nu fac parte din secolul 21 (ceea ce e iar aberant), sunt ceea care sustin STIINTA si pe Dumnezeu si acorda o importanta deosebita lui Dumnezeu pentru descoperirile stiintifice. Dar ma gandesc ca Einstein, Pascal, si inca multi altii, nu mai au nici o valoare in fata dumneavoastra si la fel, nici descoperirile lor nu mai au nici o valoare, pentru ca nu traiesc in secolul 21 si acum exista Hawkins, care a CREAT totul:) Este bine asa? Ca ii tot dati cu secolul 21. Si mai spuneti de noi si bazaconiile noastre, iar dumneavoastra negati tot ce a fost descoperit inainte de secolul 21?


Nu, nu ne tragem din maimuta. Daca tot te declari impotriva T.E., macar incearca sa afli ce spune T.E. inainte sa fii contra.

Cred ca nu ati inteles ce am spus cand am spus ca ne tragem din maimuta:)



Nu e treaba noastra. E treaba voastra sa dovedit ca exista, pentru ca voi o afirmati. Uite un articol pe tema asta:

http://www.secularhumanism.org/libra...hick_21_1.html

Nici un crestin nu trebuie sa va dovedeasca absolut nimic:) Ma faceti sa rad. EU STIU ca Dumnezeu exista si am dovezi in care eu cred. Cine crede, crede pentru ca asa a ales in urma a ce a simtit(chiar daca relativizati asta), ce a vazut, ce a auzit, toate impreuna.
E usor, nu? Sa arunci un: dovedeste ca Dumnezeu exista. Sunt o gramada de dovezi in care refuzati sa credeti sau pe care incercati sa le explicati doar folosindu-va de un rationament sec, dar totusi nu reusiti. Si sunt atei care cred ca dovedesc ceva, doar rationalizand si filosofand. Si totusi, la sfarsit, cand tragi linie, totul se rezuma la A CREDE, sau A NU CREDE, care este o alegere facuta de fiecare om. Si credinta, bunule domn, a fost mereu puternica. Credinta da putere omului. Si fiecare parte are logica, argumentele si dovezile ei. Eu personal stiu sigur de ce cred si absolut orice argument venit din partea unui ateu l-am vazut demontat de Sfintii Parinti sau de traitori ai Ortodoxiei. Pentru MINE, ca sa se inteleaga:), au fost argumente solide, pentru dumneavoastra sau pentru altul presupun ca argumentele si dovezile alea sunt false ca si "cartea asta veche" in care credem noi. Dar pe mine "cartea asta veche" m-a invatat doar lucruri bune, chiar daca nu sunt in stare sa le urmez pe toate inca.
Iar dumneavoastra sau oricine altcineva nu aveti nici un drept sa batjocoriti in nici un fel credinta unui om, o credinta care il invata mai ales sa nu isi raneasca semenul sub nici o forma. Cum sa veniti dumneavoastra AICI sa imi spuneti ca Dumnezeu este fals? Si apoi sa pretindeti ca veniti aici ca sa invatati ceva:) Este lipsa de respect, asa se numeste. Nu ca nu accept eu raspunsuri de-ale ateilor. Eu nu vin la dumneavoastra chiar daca as vrea sa invat ceva, ca sa va DEMONTEZ necredinta, sa va fac un fals sau un ipocrit, nu? Ca inca nu am vazut nici un crestin care traieste Ortodoxia sa vina pe site-uri necrestine, sau macar sa se ia de vreun necrestin sau ateu sa ii spuna ca e un fals, ca simtamintele si rationamentele lui sunt false:) Asta este una din diferentele dintre un crestin(autentic, care chiar traieste Legea) si un ateu.


Si tu pe ce te bazezi? Nu pe ce iti spun altii? Ai umblat la brat cu Isus acum doua mii de ani? Ai ajuns in rai/iad si te-ai intors? Ai fost acolo cand s-a scris Biblia, si mai apoi, cand s-a hotarat ce face parte din ea si ce nu?
Macar teoriile de care vorbim noi sunt testabile, falsifiabile si fac predictii. A, si da, sunt sustinute de dovezi.

Aici se vede clar ca habar nu aveti ce inseamna CREDINTA si A CREDE:) Dumneavoastra ati umblat la brat cu marii oameni de stiinta, atei sau crestini? DUMNEAVOASTRA nu va bazati tot pe ce va spun altii? Incepand de la "mama", "tata", primele cuvintele rostite, invatarea scrisului si a cititului? Eu cred ca au fost oameni si in rai si in iad, dar este LIBERA MEA alegere SA CRED in asta, asa cum dumneavoastra alegeti sa NU CREDETI. Nu am fost acolo cand a fost scrisa Biblia si nici dumneavoastra ca sa sustineti cu atata fervoare faptul ca s-a scos ceva din ea sau nu. Eu ma iau strict dupa ce scrie in ea si dupa invataturile Sfintilor Parinti, ca nu pot interpreta de capul meu. Si pe mine una ma invata doar lucruri bune, nu stiu dumneavoastra de ce sunteti asa pornit impotriva Bibliei. Daca aveti de gand sa imi spuneti de "ochi pentru ochi" si furia lui Dumnezeu din Vechiul Testament, va anunt de pe acum ca nu stiu eu toate caile lui Dumnezeu, si dumneavoastra nici atat, mai ales ca nu credeti in El. IAR Noul Testament implineste Legea Veche. Ma tot repet, dar Hristos te invata sa ierti, sa iubesti si sa ajuti. Asta negati dumneavoastra prin Biblie: dragostea de om. Dar sunt sigura ca aveti alt punct de vedere:)

Oricum parerile noastre se despart la EU CRED, iar DUMNEAVOASTRA NU CREDETI. De aici se schimba tot. Dar tot nu aveti nici un drept sa imi spuneti ca toata credinta mea si a altora este falsa. Doar pentru ca dumneavoastra nu ati reusit sa credeti sau nu ati vrut.


Cred ca ai citit forumul asta foarte selectiv, daca ai vazut numai bunatate in exprimarea crestinilor. Mai mult decat atat, cred ca observi lumea din jurul tau in mod foarte selectiv, daca vezi numai bunatate in Romania. Si asta ar trebui sa vezi in cea mai mare parte. Mai exact, cam 85 %.
Si da, te inseli din nou cand spui ca bunatatea e existenta doar in prezenta religiei, oricare ar fi ea.

De fiecare data am repetat CRESTIN AUTENTIC, CRESTIN CARE TRAIESTE ORTODOXIA CU ADEVARAT, TOCMAI ca sa nu veniti cu replica asta expirata, ca vai de mine ce rai sunt crestinii, ce ipocriti. UN CRESTIN ADEVARAT este un om care se sacrifica, care iarta si iubeste. Numele de ORTODOX nu mantuie pe nimeni, nici nu il face mai bun - ma gandeam ca puteti sa observati macar atat - ci trairea in mod special, trairea dupa legea ortodoxa, asta te face un crestin bun. Si este important macar sa lupti sa fii bun, pentru ca si noi crestinii suntem tot oameni, nu suntem Dumnezeu, ma intelegeti? Avem ispite si defecte ca oricine. Si nu e tocmai usor sa fii bun. Sa fac si eu referire acum la ateii care ataca crestinii din senin? La cum ne batjocoriti chiar dumneavoastra credinta? Nu atacati verbal oare dumneavoastra primii de multe ori? Si daca Doamne fereste crestinul incearca sa apere credinta, nici macar pe el insusi, ci credinta, e NEBUN, FANATIC si batut in cap? Sa stam sa ne uitam la dumneavoastra si altii cum ne balacariti, nu?
Si iar mi-ati rastalmacit vorbele. Privesc selectiv? UNDE anume am spus ca exista DOAR bunatate in Romania sau oriunde pe pamant? De ce spuneti lucruri in numele meu? Lucruri pe care eu nu le spun? Exista bun si rau oriunde, dar cum spunea cineva: cine vrea sa vada doar raul in ceva sau undeva, vede doar raul, cine vrea sa vada binele si bunul, vede binele si bunul. Am vazut destule mizerii in viata asta, va asigur, dar prefer, ca de cate ori pot si mi se ofera ocazia sa ma uit la ceva frumos, bun, la ceva constructiv. Nu traiesc intr-o lume roz inconjurata de puf roz, nu va temeti...
Si nu imi aduc aminte sa fi spus ca bunatatea exista doar in prezenta religiei. Ati inteles gresit, sau interpretati cum doriti ceea ce spun. Nu am spus asa ceva. Stiu multi oameni care nu sunt crestini, sau sunt de alta religie si sunt oameni foarte buni, dar tot nu se aseamana cu un Sfant ortodox de exemplu(cel putin pentru mine, desigur). Si nu sustin ca ortodoxia mantuieste, si restul ard toti in iad, pentru ca se spune clar ca fiecare va fi judecat in legea in care va fi gasit.

[Unknown]

Nu stiu exact la ce te referi, pentru ca te-ai exprimat foarte general mai sus. Daca ti se pare ca traim mai rau decat acum cateva sute de ani, explica de ce, te rog. Ca sa zic doar o idee, traim in cea mai non-violenta epoca pe care a cunoscut-o omenirea pana acum. Vezi aici:

Cea mai non-violenta epoca?:) De ce? Pentru ca vi s-a povestit acum de inchizitie si torturi? Aveti impresia ca nu mai exista torturi? Ca au xistat cruciade? Nu au existat doua razboaie mondiale? Nu se omoara inca ACUM pe pamant in razboaie in numele a NIMIC, pardon, in numele PACII(cata ipocrizie)? Soldati plecati in afara tarii sa lupte pentru NATO si alte bazaconii spun cu gura lor: NU STIM PENTRU CE MAI LUPTAM! Si nu e doar asta, OMOARA, nu doar lupta. Intelegeti dumenavoastra? Pun capat vietii umane, toti de acolo, in numele a NIMIC.

O sa va spun parerea mea personala. Mi se pare o EPOCA PARSIVA. Nu a non-violentei. Adica acum cand avortul e legalizat aproape peste tot, cand copiii fac sex de la 10 ani, siliti sau nu, cand se manipuleaza prin mass media si prin orice metode si cand se omoara in numele pacii(imi vine sa rad), dumneavoastra imi spuneti ca e cea mai non-violenta epoca?:) Aproape ca imi vine sa rad, dar sunt prea ingrozita. E o manipulare a populatiei, o anihilare si o prostire crunta.


http://blog.ted.com/2007/09/steven_pinker.php

Asta ca sa nu mai vorbesc de cati oameni mor din cauza bolilor fata de acum cateva sute de ani, ce acces la educatie exista acum fata de atunci, etc.

Acces la educatie? Va rog sa va uitati in jur ca cati tineri needucati sunt, cu tot accesul la educatie de care spuneti dumneavoastra. Cati tineri si chiar adulti lipsiti de respect, analfabeti si agramati sunt.
Fiecare epoca a avut lucrurile ei bune si rele, ca fiecare an, ca fieca zi, ca fiecare fiinta. Dar sa sustineti ca ar fi acum mai bine ca alta data... va rog:)



Nu stiu de ce crezi ca ateismul spune ca ar vindeca ceva. Aici discutam despre stiinta. Stiinta nu ofera solutii? Hmmm... Spune-mi, calculatorul de pe care scrii, si care iti ofera acces la informatie, a aparut de unde, mai exact? Si cum?

Ateismul? Personal mi se pare ceva SEC. Iar ateii, marea majoritate, nu toti, niste carcase goale. Nu caut sa jignesc. Am spus marea majoritate, si este doar opinia mea. Ateii inlatura trairile, simtamintele, nu crestinii rationamentul.
Si ati invartit aceeasi placa de vreo 3-4 ori. NU AM SPUS NICAIERI CA STIINTA NU E BUNA si ca nu a facut nimic:) Poate o sa pricepeti de data asta. Si nu face pe nimeni invatat calculatorul. Daca face ceva, creeaza dependenta si aproape ca limiteaza omul. Il face sa filosofeze, aproape in van, cum facem noi acum, si ii rapeste trairile si experientele. Poate eu citesc o informatie pe calculator, poate ma cultiv, dar altii, mii si mii se uita la filme porno, pedofilii agata copii, copiii se uita si ei la filme porno. Asta e marele bine pe care l-a facut calculatorul. Omul uita de carti, de scris o scrisoare, de joaca, de iesit la o plimbare... De ce s-au facut tabere de dezintoxicare pentru copii in Japonia(tara tehnologiei putem spune), copii care s-au indobitocit si au cedat psihic in fata calculatorului? Nu se mai puteau intelege cu ei deloc. Va cam puteti da seama cate cazuri au fost daca s-a recurs la asa ceva. Acum desigur ca puteti da vina pe parinti, pe cei care sunt pedofili, pe cei care isi educa familia asa, dar asta nu ia vina pe care o are marea descoperire asta: calculatorul. Si repet, NU II NEG aportul, are si partile lui bune, ca dumneavoastra iar culegeti ce doriti din ce spun:)



Da, e fantastic ca afirmi ca au fost create, fara sa te gandesti ca daca ramai pe rationamentul care te-a facut sa afirmi asta, trebuie sa ne mai spui si cine l-a creat pe Dumnezeu.

Nici nu vad de ce ati facut afirmatia asta fara sens. EU CRED! E tot ceea ce pot sa va spun, dar nu o sa pricepeti si iar o sa spuneti lucruri pe care nu le-am spus. Eu cred ca Tatal a fost tot timpul, cred ca DUMNEZEU este o mare taina, pe care mintea noastra nu poate sa o cuprinda. Dumneavoastra... ei bine, dumneavoastra nu credeti:) si cum asta am spus tot. Sa ma intrebati cine l-a creat pe Dumnezeu... chiar ma bufneste rasul. Cine l-a creat pe Creator. Frumos:) Nu stiti oare ce spune credinta noastra?
Cred totusi ca e o diferenta intre T.E, punctul nastrusnic din care a aparut universul si Dumnezeu. Asa mi se pare mie:)

Si ma tot repet si ma repet si ma repet. EU CRED iar DUMENAVOASTRA NU CREDETI:) Va puteti da seama cate se intampla de aici, cate rezulta... Si totusi, eu nu imi bat joc de necredinta dumneavoastra, nici nu va spun in ce sa credeti:)
Pentru ca si daca nu as avea credinta, am bun simt:)

Eu nu am spus ca o exclud, am spus doar ca sunt din ce in ce mai putine cazuri in care e nevoie sa recurgem la "god did it" pentru a explica lumea inconjuratoare. Si am mai spus ca ipoteza existentei lui Dumnezeu nu e considerata necesara in stiinta, si iata, ca si fara ea, stiinta progreseaza.

Este opinia dumneavoastra cu "god did it". Existenta insasi a crestinului se bazeaza pe Dumnezeu, sensul vietii se bazeaza pe Dumnezeu.Dar dumneavoastra nu aveti cum sa intelegi asta, nu?:) Dar totusi o batjocoriti.
Da, progreseaza stiinta, plante modificate genetic, care stim acum toti cat de sanatoase sunt; joaca de-a Dumnezeu; "hai sa legalizam avortul, sinuciderile asistate, dar sa facem clone si sa creem in vitro"(foarte amuzanta asta); razboaie pentru pace; virusuri aparute de nicaieri, ca ciupercile dupa ploaie; antivirusuri aplicate pe oameni, cand nici macar nu au fost testate 100%. Vad, suntem tot o evolutie si o prograsare intr-ale stiintei:)
Vedeti dumneavoastra? De asta sustin si stiinta si credinta impreuna. Impreuna nu sunt distructive. Impreuna se intampla si fac lucruri bune. Asta este opinia mea desigur.

Spuneati intr-un post anterior : "Nu are cum sa nu existe, atata timp cat religia neaga descoperirile din ultimele sute de ani si realitatea in general, si se cramponeaza de o carte veche de mii de ani, prezentata ca izvor de intelepciune suprema. Unii dintre noi au observat ca traim in sec. 21, si omenirea a mai aflat una, alta, intre timp."

Ati citit cumva Biblia cu susul in jos? Unde neaga religia descoperirile stiintei? Ma refer la o stiinta care se vrea pentru binele omului, pentru dezvoltarea in bine a ceva. Nu vad unde neaga religia asa ceva. Dumnezeu nu neaga si nu anihileaza nimic ce este pentru binele omului si nu spre raul sau ranirea lui. Cel putin eu inca nu am intalnit asa ceva.
Ne cramponam deci de o carte veche de mii de ani. Probabil ca nu citim aceleasi lucruri, sau aceeasi Biblie, pentru ca eu am gasit in Biblie lucruri actuale si reale.

Nu va spun in ce sa credeti, si nu combat niciodata ceva ce ar fi pentru binele omului, facut pentru om din dragoste, nu din mandrie sau egoism. Nu neg si nu anihilez stiinta, descoperirile, sau pe oamenii care nu cred. DAR nu am de ce sa suport batjocora adusa credintei mele si lui Dumnezeu. Lucru care ma intristeaza si ma manie. Ce nu intelegeti voi, cei care nu credeti, este ca ne calcati in picioare speranta, credinta in ceva bun, ajutorul cel mai de nadejde. Dar banuiesc ca nu aveti cum sa intelegeti ceva ce negati.

Un singur lucrur, cer eu personal(nu inseamna ca se va si intampla), sa nu ne batjocoriti crezul, credinta sau pe Dumnezeu. Nu cred ca cer prea mult. Pentru ca daca tot ati staruit aici pe forum, ati vazut ca sunt si oameni buni, cu care se poate discuta, si nu sunt habotnici sau fanatici.
Imi cer iertare daca v-am ofensat/jignit in vreun fel, nu a fost intentia mea.

Va doresc o zi frumoasa.