Ce avem în comun?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vidoveczandrei

Dogmatica Ortodoxa:Temeiuri biblice despre Cruce:

1.A fost preinchipuita in VT prin toiagul lui Moise,prin mainile lui Moise la rugaciune si prin sarpele de arama.

Din nefericire, crucea a urmat acelaşi traseu nedorit ca şarpele de aramă: din simplu simbol a ajuns obiectul închinării idolatre. Şi nu pentru păgâni, ci chiar pentru poporul ales al lui Dumnezeu!

În prealabil postat de vidoveczandrei

9."Si i-a zis Domnului:<<Treci prin mijlocul cetatii,prin Ierusalim,si insemneaza cu semnul crucii(litera <<tau>>,care in alfabetul vechi grec avea forma unei cruci) pe frunte pe oamenii care gem si care plang din cauza multor ticalosii care se savarsesc in mijlocul lui."
"Ucideti si nimiciti batrani,tineri,fecioare,copii,femei,dar sa nu va atingeti de nici un om care are pe frunte semnul<< + >>!Si incepeti cu locul Meu cel sfant."(Iezechiel 9,4 si 6)

Toată teoria cade, pentru că cartea lui Iezechiel a fost scrisă la origine în ebraică, şi nu în greacă.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Din nefericire, crucea a urmat acelaşi traseu nedorit ca şarpele de aramă: din simplu simbol a ajuns obiectul închinării idolatre. Şi nu pentru păgâni, ci chiar pentru poporul ales al lui Dumnezeu!


Toată teoria cade, pentru că cartea lui Iezechiel a fost scrisă la origine în ebraică, şi nu în greacă.

da in ebraica dar sa tradus,ce spui nu spuneati ca va lauti dupa Scriptura,parca spuneati ca o respectati nu?si atunci nu sunteti de acord ce spune si Pavel?ca si el spune de cruce,nu-l ascultati?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vidoveczandrei

da in ebraica dar sa tradus,ce spui nu spuneati ca va lauti dupa Scriptura,parca spuneati ca o respectati nu?si atunci nu sunteti de acord ce spune si Pavel?ca si el spune de cruce,nu-l ascultati?

O respectăm, dar o respectăm aşa cum spune apostolul Pavel-că veni vorba de el. Nu o respectăm după cum spune ... (era să-i dau apă la moară lu' anaana cu Elenusha ei) Constantin, pupând-o şi închinându-ne la ea.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de tricesimusquintus

O respectăm, dar o respectăm aşa cum spune apostolul Pavel-că veni vorba de el. Nu o respectăm după cum spune ... (era să-i dau apă la moară lu' anaana cu Elenusha ei) Constantin, pupând-o şi închinându-ne la ea.

asa spune Sinodul,Sfintii Parinti au hotarat nu noi.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Din nefericire, crucea a urmat acelaşi traseu nedorit ca şarpele de aramă: din simplu simbol a ajuns obiectul închinării idolatre. Şi nu pentru păgâni, ci chiar pentru poporul ales al lui Dumnezeu!


Toată teoria cade, pentru că cartea lui Iezechiel a fost scrisă la origine în ebraică, şi nu în greacă.

tu nu poti sai contrazici pe Domnul Dumnezeu.Proorocii si Apostoli au avut harul Duhului Sfant si ei au scris cum ia spus Dumnezeu lor.Eu sunt de acord cu Pavel.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vidoveczandrei

tu nu poti sai contrazici pe Domnul Dumnezeu.Proorocii si Apostoli au avut harul Duhului Sfant si ei au scris cum ia spus Dumnezeu lor.Eu sunt de acord cu Pavel.

OK, nici n-am contrazis decât punctul 1 şi 9 din înşiruirea ta.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de vidoveczandrei

tu nu poti sai contrazici pe Domnul Dumnezeu.Proorocii si Apostoli au avut harul Duhului Sfant si ei au scris cum ia spus Dumnezeu lor.Eu sunt de acord cu Pavel.

dupa Pogorarea Duhului Sfant,Apostolii au mers prin lume dar sau si scris in vremea lor.Prooroci de ex:David-Psalmii,Solomon-Intelepciunile lui Solomon etc. prin harul Duhul Sfant.


Oameni buni nimeni nu are darul de a talcui o Biblie,nu e usor!e mai bine sa lasam in mana preotilor sa ne spune noua ce nu intelegem.Va trebuie o scoala serioasa ca sa stii sa talcui multi ani ca sa stii sa talcuiesti o Biblie.NU AVEM HARUL DE LA DUHUL SFANT SA INTELEGEM CE VA DIN BIBLIE!!!.Dar putem sa fim niste crestini cum se cade.Si in plus in Biblie va lipsesc multe carti.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Din nefericire, crucea a urmat acelaşi traseu nedorit ca şarpele de aramă: din simplu simbol a ajuns obiectul închinării idolatre. Şi nu pentru păgâni, ci chiar pentru poporul ales al lui Dumnezeu!


Toată teoria cade, pentru că cartea lui Iezechiel a fost scrisă la origine în ebraică, şi nu în greacă.

Sf.Policarp al Smirnei,ucenicul Sf.Ioan Evanghelistul scria:"Cel care nu marturiseste marturia crucii,este de la diavol".
Sf.Chiril al Ierusalimului invata:"Ia deci ca prima temelie nezdrucinata Crucea si cladeste pe ea toate celelalte puncte de credinta."

[vidoveczandrei]

Biserica a hotarat Sfintelor icoane prin Sinodul VIII Ecumenic:"...randuim ca chipul cinstitei si de viata facatoare Cruci sa se puna in Sintele Biserici ale lui Dumnezeu...asa si cinstitele si sfintele icoane,zugravite in culori si de pietre scumpe si din alta materie potrivita facute,precum icoana Domnului...si a Stapanei naostre Nacatoare de Dumnezeu,ale sfintilor ingeri...nu adevarata inchinaciune dumnezeiasca care se cuvine numai unicei Fiinte dumnezeiesti,ci cu cinstirea,dupa acel mod care se dadea cinstitei Cruci...caci cinstirea care se da chipului trece la prototip si cel ce se inchina icoanei,se inchina fiintei celei inchipuite,in ea..."ogmatica Ortodoxa


Sf.Ioan Damashin afirma:"Eu nu ma inchin materiei ci ma inchin Creatorului materiei.care s-a facut pentru mine materie si aprimit sa locuiasca in materie si a savarsit prin materie manturiea mea."


Sfintii se roaga pentru cei vii si pentru cei morti.Desi nu stim in ce masura rugaciunea lor sunt implinite de Dumnezeu,stim totusi ca"mult poate rugaciunea staruitoare a celui drept"(Iacov 5,16) si ca,inaintea Dreptului Judecator,cadelnitele celor 24 de batrani din cartea Apocalisei sunt pline de tamaia rugaciunilor sfintilor.


Sf Ap Pavel:"Fiti urmatori Mie,precum si Eu sunt lui Hristos"(II Cor.11,1)

Biserica a hotarat prin Sinodul IV Ecumenic:"...am invatat sa cintistim pe cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu,pe sfintele puteri ingeresti,pe Apostoli,pe prooroci,pe martirii cei mariti,pe Sintii Parinti,purtatori de Dumnezeu si pe toti barbatii cei sfinti si sa cerem mijlocirea lor.Cine nu marturiseste ca toti sfintii cei care au placut lui Dumnezeu,atat cei dinainte de Lege,cat si cei de sub har,sunt vrednici de cinste dupa trup si suflet,ori nu fac rugaciuni catre sfinti...sa fie anatema."Dogmatica Ortodoxa

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vidoveczandrei

Sf.Policarp al Smirnei,ucenicul Sf.Ioan Evanghelistul scria:"Cel care nu marturiseste marturia crucii,este de la diavol".
Sf.Chiril al Ierusalimului invata:"Ia deci ca prima temelie nezdrucinata Crucea si cladeste pe ea toate celelalte puncte de credinta."

Respectivii scriau cele de mai sus cu gândul la Cel de pe cruce, nu la crucea în sine, la acel obiect din lemn.