Sodoma si Gomora

[anita]

În prealabil postat de Dumitru73

Din textul biblic nu reiese ca Dumnezeu le-ar fi dat ocazia sa se pocaiasca.
Pur si simplu i-a ucis.
Unde vezi tu iubire in aceasca crima?
In faptul ca nu i-a nimicit atunci cand s-a faptuit primul pacat?

Dumnezeu a vazut ca in aceste cetati nu mai exista cale de indreptare.
Nu era decat un singur om care mai putea fi salvat.
Au existat cazuri miraculoase de oameni inviati .
Oare Dumnezeu nu ar fi putut invia si pe altii ?
Eu cred ca au revenit la viata aceia care si-au schimbat total atitudinea fata de viata ,au trait restul vietii in pocainta.
Pentru ceilalti probabil ca nu ar mai fi fost cale de schimbare ,chiar odata reveniti la viata ar fi continuat cu viata pacatoasa sau in necredinta.

[Dumitru73]

În prealabil postat de anita

Dumnezeu a vazut ca in aceste cetati nu mai exista cale de indreptare.
Nu era decat un singur om care mai putea fi salvat.
Au existat cazuri miraculoase de oameni inviati .
Oare Dumnezeu nu ar fi putut invia si pe altii ?
Eu cred ca au revenit la viata aceia care si-au schimbat total atitudinea fata de viata ,au trait restul vietii in pocainta.
Pentru ceilalti probabil ca nu ar mai fi fost cale de schimbare ,chiar odata reveniti la viata ar fi continuat cu viata pacatoasa sau in necredinta.

Din biblie nu reiese ca aceia aveau cunostinta de gravitatea faptelor, mai ales ca ele puteau sa le aduca moartea fizica.
Gandeste-te la un gurmand a carui viata se invarte in jurul mancarii.
Daca nu il avertizeaza nimeni cu privire la pericolele ce il pandesc din aceasta cauza, poti sa-l condamni ca a ajuns obez?
Nu mai pomenesc de tutun sau alcool.
Gandeste-te la persoanele obeze.
In ziua de azi toata lumea este informata, toata lumea stie unde se poate ajunge din cauza excesului de mancare. Dar ei nu se pot abtine.
Ce ar trebui sa faca societatea cand acestia ajung sa aiba probleme grave de sanatate?
Sa-i lase sa moara? Asa ar spune logica acestui pasaj biblic, ca doar si lacomia este un pacat si inca unul chiar de moarte.
Iar societatea prin membrii sai, adica noi astia pacatosi, ce face?
Le acorda toate ingrijirile de care au nevoie.
Am putea sa le spunem: ai vazut de 967 de ori la TV ca lacomia ucide, ai fost avertizat ca daca vei continua vei muri, de ce nu te-ai oprit? Dar nu o facem. Preferam sa-i ajutam.
Dar poate ca asta nu este iubire ... iubire este altceva ... nu?

[windorin]

În prealabil postat de Dumitru73

Din textul biblic nu reiese ca Dumnezeu le-ar fi dat ocazia sa se pocaiasca.
Pur si simplu i-a ucis.
Unde vezi tu iubire in aceasca crima?
In faptul ca nu i-a nimicit atunci cand s-a faptuit primul pacat?

Nu imi pari ca ti'ai dori sa vezi altfel lucrurile.
Zi cu pace.

[Dumitru73]

În prealabil postat de windorin

Nu imi pari ca ti'ai dori sa vezi altfel lucrurile.
Zi cu pace.

Cum adica sa vad altfel?
Sa-mi pun ochelari de cal?

[Dumitru73]

În prealabil postat de windorin

Nu imi pari ca ti'ai dori sa vezi altfel lucrurile.
Zi cu pace.

Parerea mea este ca acest eveniment este doar o legenda lansata de preotii evrei pentru infricosarea poporului dar mai ales a dusmanilor.
Nu cred ca, daca exista, Dumnezeu poate sa faca asa ceva. Este inadmisibil.
E ca si cum ti-ai lua fiul care nu si-a facut tema desi i-ai atras atentia ca va fi pedepsit daca nu o face si l-ai biciui ...

În prealabil postat de Marius22

Este trist ca unii oameni vad in acest episod biblic al distrugerii cetatilor Sodoma si Gomora, ca si in cel al potopului, imaginea unui Dumnezeu nemilos, crud si razbunator. Nu este deloc asa. Prin aceste acte, Dumnezeu, doar in mod aparent se contrazice pe Sine. In aceste momente cred ca trebuie sa-L vedem pe Dumnezeu, asemenea unui "chirurg" care se vede nevoit a indeparta organul bolnav, sau o parte a lui. Asadar, fie ca a distrus o cetate prin foc si pucioasa, sau intreaga omenire prin potop, Dumnezeu nu a facut-o insa fara a-i salva pe cei drepti. De asemenea, cred ca putem intelege aceste doua episoade biblice ca si chipuri ale Judecatii de Apoi, in care Dumnezeu va separa graul de neghina, adica pe drepti de pacatosi.

Sa vedem cum se comportau cei din Sodoma cu 2 ingeri

,,Cei doi Îngeri au ajuns la Sodoma seara, iar Lot şedea la poarta Sodomei. Şi văzându-I, Lot s-a sculat înaintea Lor şi s-a plecat cu faţa până la pământ Şi a zis: "Stăpânii mei, abateţi-vă pe la casa slugii Voastre, ca să rămâneţi acolo; spălaţi-Vă picioarele, iar dimineaţă, sculându-Vă, Vă veţi duce în drumul Vostru". Ei însă au zis: "Nu, ci vom rămâne în uliţă".Iar el I-a rugat stăruitor şi S-au abătut la el şi au intrat în casa lui. Atunci el Le-a gătit mâncare, Le-a copt azime şi au mâncat.Dar mai înainte de a Se culca Ei, sodomenii, locuitorii cetăţii Sodoma, tot poporul din toate marginile; de la tânăr până la bătrân, au înconjurat casa,Şi au chemat afară pe Lot şi au zis către el: "Unde sunt Oamenii, Care au intrat să mâie la tine? Scoate-I ca să-I cunoaştem!"Şi a ieşit Lot la ei dinaintea uşii şi, închizând uşa după dânsul,A zis către ei: "Nu, fraţii mei, să nu faceţi nici un rău.Am eu două fete, care n-au cunoscut încă bărbat; mai degrabă vi le scot pe acelea, să faceţi cu ele ce veţi vrea, numai Oamenilor acelora să nu le faceţi nimic, de vreme ce au intrat Ei sub acoperişul casei mele!"Iar ei au zis către el: "Pleacă de aici! Eşti un venetic şi acum faci pe judecătorul? Mai rău decât Acelora iţi vom face!" Şi repezindu-se spre Lot, se apropiară să spargă uşa."(Geneza 19:1-9)

Cand Dumnezeu isi trimite 2 ingeri cei din Sodoma ce fac?Au vrut sa-i linseze.Este spus clar ,,Mai rău decât Acelora iţi vom face!".Singura lor intentie era clara.Cand Lot le-a oferit pina si pe cele 2 fete ale sale(asta da Credinta)doar ca sa-i apere>nici macar nu au vrut sa auda.Iata cat de determinati erau in intentia lor malefica.Nimic nu-i putea opri.Nu acceptau sa fie judecati de nimeni chiar daca intentiile lor erau evidente.La inceput Lot i-a chemat in casa pe cei 2 ingeri pt ca stia ce reactie vor avea concitadinii lui.Cand sodomeii cer ca cei 2 ingeri sa fie scosi>Lot ii implora sa nu le faca rau.Ei nu spun ,,Stai Lot!Nu am venit sa le facem rau"ci spun ,,,,Mai rău decât Acelora iţi vom face!"Iar reactia a fost generala>,,Ei, sodomenii, locuitorii cetăţii Sodoma, tot poporul din toate marginile; de la tânăr până la bătrân, au înconjurat casa".O multime insetata de violenta,orbita de furie si ura.

Acum intreb:daca Cel de Sus isi trimite 2 ingeri si populatia respectiva doreste sa-i linseze pe ingeri..la ce pedepasa te poti astepta?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Scotianul

Sa vedem cum se comportau cei din Sodoma cu 2 ingeri

,,Cei doi Îngeri au ajuns la Sodoma seara, iar Lot şedea la poarta Sodomei. Şi văzându-I, Lot s-a sculat înaintea Lor şi s-a plecat cu faţa până la pământ Şi a zis: "Stăpânii mei, abateţi-vă pe la casa slugii Voastre, ca să rămâneţi acolo; spălaţi-Vă picioarele, iar dimineaţă, sculându-Vă, Vă veţi duce în drumul Vostru". Ei însă au zis: "Nu, ci vom rămâne în uliţă".Iar el I-a rugat stăruitor şi S-au abătut la el şi au intrat în casa lui. Atunci el Le-a gătit mâncare, Le-a copt azime şi au mâncat.Dar mai înainte de a Se culca Ei, sodomenii, locuitorii cetăţii Sodoma, tot poporul din toate marginile; de la tânăr până la bătrân, au înconjurat casa,Şi au chemat afară pe Lot şi au zis către el: "Unde sunt Oamenii, Care au intrat să mâie la tine? Scoate-I ca să-I cunoaştem!"Şi a ieşit Lot la ei dinaintea uşii şi, închizând uşa după dânsul,A zis către ei: "Nu, fraţii mei, să nu faceţi nici un rău.Am eu două fete, care n-au cunoscut încă bărbat; mai degrabă vi le scot pe acelea, să faceţi cu ele ce veţi vrea, numai Oamenilor acelora să nu le faceţi nimic, de vreme ce au intrat Ei sub acoperişul casei mele!"Iar ei au zis către el: "Pleacă de aici! Eşti un venetic şi acum faci pe judecătorul? Mai rău decât Acelora iţi vom face!" Şi repezindu-se spre Lot, se apropiară să spargă uşa."(Geneza 19:1-9)

Cand Dumnezeu isi trimite 2 ingeri cei din Sodoma ce fac?Au vrut sa-i linseze.Este spus clar ,,Mai rău decât Acelora iţi vom face!".Singura lor intentie era clara.Cand Lot le-a oferit pina si pe cele 2 fete ale sale(asta da Credinta)doar ca sa-i apere>nici macar nu au vrut sa auda.Iata cat de determinati erau in intentia lor malefica.Nimic nu-i putea opri.Nu acceptau sa fie judecati de nimeni chiar daca intentiile lor erau evidente.La inceput Lot i-a chemat in casa pe cei 2 ingeri pt ca stia ce reactie vor avea concitadinii lui.Cand sodomeii cer ca cei 2 ingeri sa fie scosi>Lot ii implora sa nu le faca rau.Ei nu spun ,,Stai Lot!Nu am venit sa le facem rau"ci spun ,,,,Mai rău decât Acelora iţi vom face!"Iar reactia a fost generala>,,Ei, sodomenii, locuitorii cetăţii Sodoma, tot poporul din toate marginile; de la tânăr până la bătrân, au înconjurat casa".O multime insetata de violenta,orbita de furie si ura.

Acum intreb:daca Cel de Sus isi trimite 2 ingeri si populatia respectiva doreste sa-i linseze pe ingeri..la ce pedepasa te poti astepta?

Daca tu ca om i-ai ucide pe aecaia, ce ai pati?
In multe state ai fi executat, iar la noi ai lua inchisoare pe viata.
Daca noi oamenii nu acceptam astfel de pedepse cu atat mai putin te astepti sa le vezi la Cel ce este iubire desavarstita.
Si mai e ceva. Oamenii aceia doar i-au amenintat ... dar nu le-au facut nimic pana la urma ...
Lot a plecat pur si simplu printre ei ... unde era amenintarea?

[Jane Says]

În prealabil postat de Dumitru73

Daca tu ca om i-ai ucide pe aecaia, ce ai pati?
In multe state ai fi executat, iar la noi ai lua inchisoare pe viata.
Daca noi oamenii nu acceptam astfel de pedepse cu atat mai putin te astepti sa le vezi la Cel ce este iubire desavarstita.
Si mai e ceva. Oamenii aceia doar i-au amenintat ... dar nu le-au facut nimic pana la urma ...
Lot a plecat pur si simplu printre ei ... unde era amenintarea?

Dumnezeu a facut asa:
1. In primul rand, a auzit strigare impotriva Sodomei si Gomorei si a zis ca va merge sa cerceteze (nu i-a nimicit din prima, fara cercetare directa).

2. A demonstrat cata mila are cand, in urma intrebarilor lui Avram, a dezvaluit ca, de ar gasi fie si numai 10 drepti in acele cetati, le va cruta.

3. A mers la fata locului unde ce a vazut: oamenii erau intr-un asemenea hal de decadere morala irecuperabila incat au avut ganduri urate inclusiv cu cei Doi Ingeri in timp ce ii vedeau. Ce ar fi fost pentru oricine altcineva o experienta sufleteasca cutremuratoare (Avram, cand ii vazuse, se inchinase, si mai sunt si alte relatati in care oamenii, aflandu-se deodata in prezenta ingerilor, aveau aceeasi reactie de spaima si evlavie) pentru acestia nu deschidea decat noi perspective de desfrau.
Bonus track: nu erau 10 drepti in toata cetatea.

4. Chiar si asa, chiar si nimicind acele cetati, Iisus Hristos a spus mii de ani mai tarziu ca Sodomei si Gomorei, in Ziua Judecatii, le va fi mai usor decat cetatilor Capernaum si Betsaida, care au fost cercetate de Dumnezeu si nu L-au recunoscut.
(Asta cam anuleaza faza cu preotii evrei care au facut si care au dres, pentru ca asta le suna fix lor si ca sa fiu sincera, cand am citit in NT, mi-a sunat fix mie)

Eu din evenimentul Sodoma-Gomora (punctele de mai sus) nu vad decat marea mila a lui Dumnezeu, Care nu a judecat pripit si care ar fi fost dispus si pentru 10 drepti sa lase acele cetati sa existe in continuare.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Jane Says

Dumnezeu a facut asa:
1. In primul rand, a auzit strigare impotriva Sodomei si Gomorei si a zis ca va merge sa cerceteze (nu i-a nimicit din prima, fara cercetare directa).

2. A demonstrat cata mila are cand, in urma intrebarilor lui Avram, a dezvaluit ca, de ar gasi fie si numai 10 drepti in acele cetati, le va cruta.

3. A mers la fata locului unde ce a vazut: oamenii erau intr-un asemenea hal de decadere morala irecuperabila incat au avut ganduri urate inclusiv cu cei Doi Ingeri in timp ce ii vedeau. Ce ar fi fost pentru oricine altcineva o experienta sufleteasca cutremuratoare (Avram, cand ii vazuse, se inchinase, si mai sunt si alte relatati in care oamenii, aflandu-se deodata in prezenta ingerilor, aveau aceeasi reactie de spaima si evlavie) pentru acestia nu deschidea decat noi perspective de desfrau.
Bonus track: nu erau 10 drepti in toata cetatea.

4. Chiar si asa, chiar si nimicind acele cetati, Iisus Hristos a spus mii de ani mai tarziu ca Sodomei si Gomorei, in Ziua Judecatii, le va fi mai usor decat cetatilor Capernaum si Betsaida, care au fost cercetate de Dumnezeu si nu L-au recunoscut.
(Asta cam anuleaza faza cu preotii evrei care au facut si care au dres, pentru ca asta le suna fix lor si ca sa fiu sincera, cand am citit in NT, mi-a sunat fix mie)

Eu din evenimentul Sodoma-Gomora (punctele de mai sus) nu vad decat marea mila a lui Dumnezeu, Care nu a judecat pripit si care ar fi fost dispus si pentru 10 drepti sa lase acele cetati sa existe in continuare.

Din discutia cu Avram rezulta ca Dumnezeu voia sa nimiceasca orasele din prima.
Plus ca Avram apare ca fiind mult mai milos.
"Dumnezeu a demonstrat mila" ... faptul ca cineva da dovada de mila nu inseamna ca ca are vreo urma de iubire.

Avram a vazut ca erau ingeri dar ceilaltii nu. Bun, aveau ochii sufletului acoperiti. Dar NU au vazut ca sunt ingeri ... adica nu au avut ganduri necurate cu ingeri, ci cu strinii din casa lui Lot.

Nu amesteca NT cu VT.

[Jane Says]

În prealabil postat de Dumitru73

Din discutia cu Avram rezulta ca Dumnezeu voia sa nimiceasca orasele din prima.
Plus ca Avram apare ca fiind mult mai milos.
"Dumnezeu a demonstrat mila" ... faptul ca cineva da dovada de mila nu inseamna ca ca are vreo urma de iubire.

Avram a vazut ca erau ingeri dar ceilaltii nu. Bun, aveau ochii sufletului acoperiti. Dar NU au vazut ca sunt ingeri ... adica nu au avut ganduri necurate cu ingeri, ci cu strinii din casa lui Lot.

Nu amesteca NT cu VT.

Ba da, amestec pentru ca tot ce s-a intamplat in VT isi are sensul si incheierea prin intermediul NT (evanghelie, inviere, judecata de apoi).
Dumnezeu stia ce va spune Avram, si episodul respectiv, cu dialogul dintre cei doi, evidentiaza atat mila omului cat si pe cea a lui Dumnezeu. De altfel este un dialog pe care Dumnezeu il deschide astfel:

17. Domnul însă a zis: "Tăinui-voi Eu oare de Avraam, sluga Mea, ceea ce voiesc să fac?
20. Zis-a deci Domnul: "Strigarea Sodomei şi a Gomorei e mare şi păcatul lor cumplit de greu. 21. Pogorî-Mă-voi deci să văd dacă faptele lor sunt cu adevărat aşa cum s-a suit până la Mine strigarea împotriva lor, iar de nu, să ştiu".



Deci uite ca nu spune nimic de vreo nimicire.