femeia necurata

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Cred ca era mai bine daca te abtineai sa spui chestia asta.
Cred ca e una dintre cele mai mari enormitati pe care am putut-o auzi pe orice forum, inclusiv alea protestante.

Chiar daca nu e o afirmatie categorica ci cu "poate", mie mi se pare o aberatie enorma care nici macar n-ar fi trebuit sa fie exprimata.

Nu stiu daca iti dai seama, dar este practic o hula la adresa lui Dumnezeu.

Adica Dumnezeu ne porunceste sa facem copii, prin mijloacele pe care El le-a lasat si noi urmand aceasta cale dupa toate normele si rigorile in final ajungem inevitabil facand voia Lui sa..pacatuim.

Cu alte cuvinte, Dumnezeu este autorul pacatului.

Atunci hai sa fim toti virtuosi si sa nu mai facem nici unul copii ca ..pacatuim aducand pe lume un suflet.
Si binenteles sa lasam aceasta pacatoasa sarcina in seama pacatosilor si vom vedea cum arata lumea.
Stai ca de fapt suntem deja undeva pe acolo..

Si eu am mai incercat sa ii spun Ancai asta - ca a inteles gresit cele spuse de sf. Maxim si interpretate de p. Staniloae despre transmiterea pacatului stramosesc. Dar nu ma crede nici pe mine ;-)

La ei este vorba cel mult de un lucru generic, ca pacatul stramosesc se transmite. Sigur, daca se transmite, se transmite din tata in fiu. Dar asta nu inseamna ca 'a face copii este in sine un pacat'.

Hai acuma, sa luam un exemplu: daca facem un copil prin inseminare artificiala, deci fara nbici un fel de 'pofta' (placere sexuala), ala are sau nu pacat stramosesc?

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Da, vad ca nu m-am facut inteleasa.
Nu am zis ca scurgerea este pacat, ci ca poate fi semnul unui pacat, deci nici o generalizare. Dar, intradevar, poate ca de fapt au ascultat cuvantul ap. Pavel, cum spune AlinB si au trait in post si rugaciune. Dar asta era mai mult ca sa atrag atentia sa mai privim asupra noastra (asupra pacatelor, adica) inainte de a striga ca regulile sunt exagerate sau anacronice.

(Bine, Mirela, te vad f pornita.. dar a generaliza despre evlavia celor care merg la biserica in pantaloni.. asta se poate, nu?)

Este semnul unui pacat, sau mai degraba a pacatului in general, la fel ca orice boala si slabiciune omeneasca.
Sunt de acord. Dar nu este un motiv pentru a ne opri de a intra in biserica si a ne impartasi. Numai pacatul concret ne poate opri de la asta.

[o_tzaranca]

În prealabil postat de Maria_A

Dar repet,toate cu binecuvantare si ascultare de duhovnic...

Din perioada comunismului ,cand lumea s-a indepartat de la credinta,f.multi duhovnici ..nu constrang femeile,permitandu-le sa vina oricum ..numai sa vina.

Inainte femeile erau protejate din cap pana in picioare ..purtau basma,fuste lugi si bluze cu maneci lungi.Voi credeti ca atunci umblau..cu c(vai de mine) gol.De la frunza absorbanta a Evei pana la new generation ob, femeia a fost protejata.
acum nu mai sunt protejate decat ..intim.

[Fani71]

În prealabil postat de o_tzaranca

Din perioada comunismului ,cand lumea s-a indepartat de la credinta,f.multi duhovnici ..nu constrang femeile,permitandu-le sa vina oricum ..numai sa vina.

Inainte femeile erau protejate din cap pana in picioare ..purtau basma,fuste lugi si bluze cu maneci lungi.Voi credeti ca atunci umblau..cu c(vai de mine) gol.De la frunza absorbanta a Evei pana la new generation ob, femeia a fost protejata.
acum nu mai sunt protejate decat ..intim.

;-)
Nu stiu cum era in orient, dar am citit ca in occident chilotii sunt o inventie moderna.
In Evul Mediu chioar era considerat un senm de vrajitorie sa iti acoperi partile intime (la femei).
Stiu ca suna hilar.

[Noesisaa]

În prealabil postat de o_tzaranca

Din perioada comunismului ,cand lumea s-a indepartat de la credinta,f.multi duhovnici ..nu constrang femeile,permitandu-le sa vina oricum ..numai sa vina.

Inainte femeile erau protejate din cap pana in picioare ..purtau basma,fuste lugi si bluze cu maneci lungi.Voi credeti ca atunci umblau..cu c(vai de mine) gol.De la frunza absorbanta a Evei pana la new generation ob, femeia a fost protejata.
acum nu mai sunt protejate decat ..intim.

Ah, de fapt nu. Daca ai bunica la tara, intreab-o cum faceau femeile acum 50-60 de ani. Se stergeau cu poala fustei.. mai curgea si pe picior in jos...stiu, nu-i frumos de imaginat, dar asta era situatia, asa iti poti da seama de ce intrarea in biserica era atat de strict interzisa. Apoi, cum aveau multi copii la distante mici unul de altul, menstruatia era un lucru destul de rar la o femeie maritata.

Si da, chilotii sunt o inventie moderna si la noi. Multe femei de la tara care acum au 70 si peste de ani refuza sa ii poarte decat cu ocazii speciale. Li se par incomozi.

[zaharia_2009]

Tot asa de mult va apasa si va intereseaza ca nu va puteti aduna cugetul prea tare in rugaciune si ca trupul nu este infierbintata sau nu arde in timpul ei ? tot asa de mult va intereseaza de ce nu puteti posti negru (fara apa si mincare) de la un rasarit de soare la altul miercurea si vinere? tot asa va arde de tare ca nu aveti inima curata complet cind faceti milostenie ? si tot asa de mult va macina ca nu cititi zilnic literatura ziditoare de suflet si ca mai ales nu aplicati ad-literam in practica modelele de vietuire paternale ? si inca tot asa va doare ca nenotindu-va pacatele de fiecare data cind le savirsiti multe dintre ele le uitati de la o spovedanie la alta facindu-va sa apareti in fata preotului ca niste sfintisori ?????

precum va tot intereseaza subiectul estrului , aspectele practice legate de el si inca o gramada de alte lucruri penibile, mizere si jenante pe care le postati sub chipul nevinovatiei si in scop ,,didactic" . Mai ramine sa ne povestiti tuturor cum se face stergerea locala si toaleta de rigoare , aplicarea materialelor absorbante si particularitatile de la toate aceste ale voastre ale fiecareia .
Ce sa socotim ca va lipseste de ati ajuns pina aici ? : virsta (nu, ca sunteti mature), educatia(nu , caci cartoane universitare va laudati ca aveti), prudenta duhovniceasca pt. a nu sminti pe nimeni (vai, de asta nu s-a vaitat nimeni ca duce lipsa !)... pai si atunci ce va lipseste de ati ajuns in asemenea decadenta ? Va rog, reveniti-va si intrati in duhul duhovnicesc al forumului !!

Toate suntem menstruate, toate facem sex , toate avem muci in nas citeodata, toate scuipam flegme de pe faringe, toate avem aer digestiv in colon, toate avem ceara in urechi de care vrem sa scapam... dar asta nu ne da dreptul sa ajungem in asemenea hal incit sa uitam de pudoare si sa facem dintr-un lucru intim un lucru curent si cotidian si sa vorbim public despre el la fel cum vorbim despre D.zeu si lucrarile Sale din lume.
Vai surorilor, unde s-a ajuns !!!

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Tot asa de mult va apasa si va intereseaza ca nu va puteti aduna cugetul prea tare in rugaciune si ca trupul nu este infierbintata sau nu arde in timpul ei ? tot asa de mult va intereseaza de ce nu puteti posti negru (fara apa si mincare) de la un rasarit de soare la altul miercurea si vinere? tot asa va arde de tare ca nu aveti inima curata complet cind faceti milostenie ? si tot asa de mult va macina ca nu cititi zilnic literatura ziditoare de suflet si ca mai ales nu aplicati ad-literam in practica modelele de vietuire paternale ? si inca tot asa va doare ca nenotindu-va pacatele de fiecare data cind le savirsiti multe dintre ele le uitati de la o spovedanie la alta facindu-va sa apareti in fata preotului ca niste sfintisori ?????

Pai draga Zaharia, aceeasi intrebare ti se poate intoarce taman la fel si tie!
Daca iti pasa atat de putin de aceasta problema si ti se pare atat de abjecta sau jenanta de ce postezi aici mesaje lungi? mai bine posteaza la subiectele pe care le amintesti.

În prealabil postat de zaharia_2009

Toate suntem menstruate, toate facem sex , toate avem muci nas citeodata, toate scuipam flegme de pe faringe, toate avem aer digestiv in colon, toate avem ceara in urechi de care vrem sa scapam... dar asta nu ne da dreptul sa ajungem in asemenea hal incit sa uitam de pudoare si sa facem dintr-un lucru intim un lucru curent si cotidian si sa vorbim public despre el la fel cum vorbim despre D.zeu si lucrarile Sale din lume.
Vai surorilor unde s-a ajuns !!!

Nu stiu de ce esti atat de socat, mai ales ca medic. Aceste lucruri, inclusiv cele de care amintesti si tu, sunt naturale. De ce nu am vorbi si despre ucruri din astea daca au incidenta cu viata duhovcniceasca? Daca nu ai fi, nu s-ar povesti!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Pai draga Zaharia, aceeasi intrebare ti se poate intoarce taman la fel si tie!
Daca iti pasa atat de putin de aceasta problema si ti se pare atat de abjecta sau jenanta de ce postezi aici mesaje lungi? mai bine posteaza la subiectele pe care le amintesti.



Nu stiu de ce esti atat de socat, mai ales ca medic. Aceste lucruri, inclusiv cele de care amintesti si tu, sunt naturale. De ce nu am vorbi si despre ucruri din astea daca au incidenta cu viata duhovcniceasca? Daca nu ai fi, nu s-ar povesti!

De multe ori ti se intimpla sa citesti din mesajele mele litere care formeaza cuvinte si care la rindul lor dau in propozitii si fraze dar prea ocupata cu deja aceste practici nu mai poti deduce sensul , mesajul, ceea ce de fapt transmit cuvintele si frazele .
In ceea ce am scris este tot ceea ce este necesar ca sa intelegeti ce si cum trebuie , adica firescul care reiese din mesaj. Dar pt. ca esti indignata am sa ma repet : toti avem si face lucruri intime dar tocmai pt. ca sunt intime nu au caracter public ; ele tin de pudoare . Daca nu intelegi sa pui mina si sa cauti intr-un dictionar sensul cuvintelor (explicatia, traducerea din romana in romana) si sa te lamuresti . Inca mai ai dubii ca atitudinea voastra este impardonabila, adica fara pardon, fara scuze ? Ca nu este bun simt in a extinde discutia pina la un asemenea hal nu este chiar grav ci faptul ca chipurile nici nu realizati unde ati ajuns minate de cele mai sinecere si bune ginduri va tradeaza carentele educationale .
A face medicina , a fi medic , a cunoaste si a vorbi despre fiziologie sau patologie nu scuza cu nimic absenta condescendentei, a bunului simt , a limbajului si a atitudinii elevate , a folosi curent si corect eufemisme (sa cauti in dictionar sa vezi ce ionseamna !) pt. evitarea grotescului, penibilului, abjectul, jenantul si intimului intim !
Ma mir ca inca indrasnesti la virsta si la pozitia ta sa raspunzi chipurile afectata, atinsa de sesizarea mea si punind in fata interesul deosebit pt...... menstruatie si alte intimitati feminine . Foloseste un limbaj si o atitudine decenta , elevata , ti-ar face mult mai multa cinste !

[sophia]

Vroiam numai sa dau dreptate lui Fani intr-o privinta ("ca daca nu erau, nu se povesteau, sau cam asa ceva spunea). Pai cam asa este.
Vina a pornit de la faptul ca biserica se implica si discuta despre aceste lucruri f.intime ale oamenilor (femeia cu ciclul, barbatii cu altele si cei casatoriti cu altele). Practic nu mai avem nimic intim si privat in noi. Totul este in canoanele bisericesti.
Nu va suparati (voi toti), dar daca au ajuns monahi si sfinti sa scrie atat de amanuntit despre aceste probleme intime, este la fel de penibil.
In rest da, s-au cam depasit aici niste limite, dar in scopul argumentarii. Este vorba despre niste realitati (istorice si de evolutie umana) pana la urma.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

Vroiam numai sa dau dreptate lui Fani intr-o privinta ("ca daca nu erau, nu se povesteau, sau cam asa ceva spunea). Pai cam asa este.
Vina a pornit de la faptul ca biserica se implica si discuta despre aceste lucruri f.intime ale oamenilor (femeia cu ciclul, barbatii cu altele si cei casatoriti cu altele). Practic nu mai avem nimic intim si privat in noi. Totul este in canoanele bisericesti.
Nu va suparati (voi toti), dar daca au ajuns monahi si sfinti sa scrie atat de amanuntit despre aceste probleme intime, este la fel de penibil.
In rest da, s-au cam depasit aici niste limite, dar in scopul argumentarii. Este vorba despre niste realitati (istorice si de evolutie umana) pana la urma.

Biserica si sfintii sai parinti au avut totdeauna un limbaj elevat in a explica intimitatile umane . Este tipic acest limbaj duhovnicest si unic ca raspindire . De asemenea biserica nu s-a ferit nici o data de vreun lucru , tema de discutie sau realitate . Biserica a abordat tot, tot ceea ce ii este necesar omuluyi spre mintuire . Mintuirea numai in cadrul bisericii este, inafara ei ei ispititorul. Pt. a asigura mintuirea biserica a dat tot, tot ceea ce-i este necesar omului sa se mintuiasca .
A afirma ca biserica este devina , atitudine absolut impardonabila, iti iei in circa un pacat de moarte . Capul bisericii este Hristos, adica iata cine este de vina defapt. Adica Cel ce de buna voie s-a suit pe cruce pt. mintuirea ta omule si pt. a te scoate din robia mortii . In biserica este vesnic Duhul Sfint . A spune ca biserica este de vina spui, ca pe linga Hristos ,si Duhul Sfint poarta vina , cel care este curatitorul si de viata facatorul, cel ce te curata de mizeria pacatelor si-ti insufla viata adevarata.
Vai de tine sora cu hula aceasta , mai bine taceai . Ai intrat intr-un pacat mai mare ca tine , impotriva DS care nu se iarta nici in cer si nici pe pamint . Mai bine iti era tie sa fi fost fara asta . Mai bine taceai ca cine stie la ce te mai expui ! Asta este toata credinta ta : sa gasesti vinovata biserica ?

De moralitatea cu care abordati subiectul ce sa mai discut !