cum va explicati,ca flacara in

[iustin10]

De Paste,au fost mai multe topicuri deschise,cu aceasta tema.
Nu stiu daca s-a ajuns la vreo concluzie,ca ajunsesera pe la 50 de pagini,si erau puncte de vedere diferite .Pana la urma,fiecare crede cum crede.
Imi spun si eu punctul de vedere,ca nu am facut-o atunci,ca prea se redusese tot pastele la aceasta lumina.
Daca ar fi adevarat ar fi cea mai mare minune vazuta,ingaduita de Dumnezeu.Mai ales ca ea se repeta in fiecare an,la un moment precis.Dar eu nu am suficienta credinta ,pentru a crede un asemenea fapt simplu.Nu stiu ce as face daca as fi acolo.Poate tot m-as indoi ca e vreo smecherie,sau poate as crede pur si simplu. Caci nici nu exclud varianta ca sa fie totusi adevarat,caci Dumnezeu a daruit multe minuni oamenilor de-a lungul timpului.Si nici nu e un moment si un loc oarecare ,ci e momentul central al mantuirii omenirii,si locul central al lumii.
Orcum,minunea cea mare care ne-o da Dumnezeu ,flacara cea nestinsa tot timpul anului,este insusi lumina Sa,cu care ne lumineaza zi de zi.Cine nu ajunge la aceasta lumina interioara ,poae sa vada cu ochii sai lumina cea exterioara,ca tot nu va crede

[Rodica50]

Si mai este ceva- aceasta flacara, timp de cateva minute nu te arde.

[angel4ver]

Orcum,minunea cea mare care ne-o da Dumnezeu ,flacara cea nestinsa tot timpul anului,este insusi lumina Sa,cu care ne lumineaza zi de zi.Cine nu ajunge la aceasta lumina interioara ,poae sa vada cu ochii sai lumina cea exterioara,ca tot nu va crede

ai zis un adevar aici!
si iti dau dreptate!

[gpalama]

Treaba e si mai specific ortodoxa decat o formulezi tu.

Lumina care vine in ziua de Paste, in Mormantul Domnului Hristos vine totdeauna la Rugaciunea Patriarhului Ortodox al Ierusalimului, care intra in Mormant si se roaga.

Rugaciunea Ortodoxa a Patriarhului este cea care cheama Sfanta Lumina si nu vreun fenomen natural.
Si mai important este ca doar rugaciunea ortodoxa aduce lumina.

Intr-un an, comunitatea armeana, care are un altar la Sf. Mormant au cumparat de la turci dreptul de a sluji la Sf. Mormant. Dar lumina nu a venit la ei. Iar Patriarhul Ortodox care era in Biserica Sf. Mormant, langa un stalp, se ruga si el. Si deodata, pe stalpul unde era el, un fulger de lumina s-a pogorat si a lovit stalpul si a aprins o bucata de stalp. Stalpul acela este inca in Biserica Sf. Mormant ca marturie pentru lucrul asta; iar armenii au fost rusinati de turci si siliti sa inghita o lingura de ..., pentru ca au fost aratati mincinosi.

De aceea, NUMAI ortodocsii slujesc la Sf. Mormant si Numai la ortodocsi vine Sfanta Lumina.

Sfanta Lumina este un semn vazut de la Dumnezeu ca este viu, totdeauna langa noi, si ca raspunde la rugaciunea Bisericii.

Imi zicea un prieten ca o profesoara de fizica s-a dus si ea in vizita acolo, dar poate mai mult curioasa si indoita in credinta; dar dupa ce a pus mana in sfanta lumina a venit cu o bucurie mare si cu o credinta puternica in ceea ce vazuse.

Realitatea in ziua de azi e ca omul gandeste sa vada si el cu ochii lui orice lucru, altfel nu prea il primeste; nu prea mai exista cinste in oameni, pentru a putea crede in cuvintele oricui, de aceea credinta are de suferit.

Lumina asta sfanta a fost dovedita ca fiind falsa de un chimist grec in direct la televizor,
nu pot sa inteleg cum mai exista oameni asa de creduli in ziua de azi.Oameni buni internetul nu va impresioneaza?Calculatorul?Faptul ca poti sa comunici cu oricine de pe planeta?Ati vazut vreotada vreo explozie nucleara?Aia nu e minune?Ca e de 1 mil de ori mai tare decat "minunea" aprinderii unei lumanari.
Si un dumnezeu atotputernic se tine de scamatorii?Daca tot vrea sa faca o minune sa mai faca un soare,o luna,2,3 ceva de genu.

P.S.:ai postat topicu in sectiunea de reguli

[eodor nastasa]

În prealabil postat de pwnureface

Lumina asta sfanta a fost dovedita ca fiind falsa de un chimist grec in direct la televizor,
nu pot sa inteleg cum mai exista oameni asa de creduli in ziua de azi.Oameni buni internetul nu va impresioneaza?Calculatorul?Faptul ca poti sa comunici cu oricine de pe planeta?Ati vazut vreotada vreo explozie nucleara?Aia nu e minune?Ca e de 1 mil de ori mai tare decat "minunea" aprinderii unei lumanari.
Si un dumnezeu atotputernic se tine de scamatorii?Daca tot vrea sa faca o minune sa mai faca un soare,o luna,2,3 ceva de genu.

P.S.:ai postat topicu in sectiunea de reguli

Nu, nu ma impresioneaza nici calculatoru' si nici internetu', mare branza, dom'le...niste zero-uri si unu-uri vanturati printr-un tranzistor, ce sa zic...mare scofala...si comunicarea ta ii seaca, "comunici" cu o tinichea, nu cu un om...comunici atunci cand stai fata'n fata si transmiti ceva...pe internet doar trancanesti...cu rasnita din fata ta si atat...nimic mai mult.
Mai daca ma gandesc, suna a ticneala, de fapt si de drept, asa sa stii, com...mamii ei de comunicare.

[angel4ver]

nu stiu daca sa cred 100% faza cu patriarhul care a intrat in acel mormant, pentru ca eu niciodata nu am fost acolo. nu am nevoie de o dovada ca sa cred. stiu sigur ca Dumnezeu Exista si ca Iisus Hristos cu Maicuta Domnului si toti Sfintii Exista. nu pot sa explic in cuvinte ce simt, dar atata timp cat crezi In Existenta Domnului, nu mai ai nevoie de nicio dovada :)
intr-adevar, numai la ortodocsi stiu ca primim Lumina si nu inteleg cum de la restul nu vine si nu sarbatoresc Pastele asa ca noi. probabil tine si de doctrina, obiceiuri sau traditii. dar asta nu inseamna ca restul sunt falsi si ortodocsi cei adevarati.
fiecare crede in Dumnezeu, dar in felul lui/ei. eu asta zic :)

În prealabil postat de eodor nastasa

Nu, nu ma impresioneaza nici calculatoru' si nici internetu', mare branza, dom'le...niste zero-uri si unu-uri vanturati printr-un tranzistor, ce sa zic...mare scofala...si comunicarea ta ii seaca, "comunici" cu o tinichea, nu cu un om...comunici atunci cand stai fata'n fata si transmiti ceva...pe internet doar trancanesti...cu rasnita din fata ta si atat...nimic mai mult.
Mai daca ma gandesc, suna a ticneala, de fapt si de drept, asa sa stii, com...mamii ei de comunicare.

N-ai prins ideea.In lumea asta sunt o gramada de lucruri care habar nu ai cum functioneaza desi le folosesti zilnic,ti se par banale,dar te impresioneaza o lumanare:))))))))
Daca m-as duce la aia care au scris biblia cu un telefon ar zice ca fac minuni si sunt trimisu lu dumnezeu pe pamant:))

[gpalama]

În prealabil postat de pwnureface

Lumina asta sfanta a fost dovedita ca fiind falsa de un chimist grec in direct la televizor, nu pot sa inteleg cum mai exista oameni asa de creduli in ziua de azi.Oameni buni internetul nu va impresioneaza?Calculatorul?Faptul ca poti sa comunici cu oricine de pe planeta?Ati vazut vreotada vreo explozie nucleara?Aia nu e minune?Ca e de 1 mil de ori mai tare decat "minunea" aprinderii unei lumanari.
Si un dumnezeu atotputernic se tine de scamatorii?Daca tot vrea sa faca o minune sa mai faca un soare,o luna,2,3 ceva de genu.

P.S.:ai postat topicu in sectiunea de reguli

Eu vad treaba asa:

Minunea asta consta in urmatoarele fapte: un patriarh sau episcop ortodox (numai ortodox, dupa cele se intampla) intra in mormantul sfant sau in biserica Sfantului Mormant si se roaga lui Dumnezeu. Rugaciunea poate dura sau 15-30 minute sau pana la 6 ore. Uneori Dumnezeu nu raspunde repede la rugaciunea asta, dar intotdeauna raspunde.

Dupa rugaciune, in Sfantul Mormant, in care toate lumanarile au fost stinse inainte - si de mentionat, sunt niste musulmani care verifica in ultimul timp ca lumanarile sa fie verificate, impreuna cu politia de acolo, acest lucru tocmai pentru a evit ABSOLUT orice suspiciune cu privire la venirea luminii din cer - se aprind toate lumanarile din mormant si unele din lumanarile credinciosilor din Biserica.

Dar NU numai in mormant se aprind lumanarile ci si multi credinciosi, care se afla in Biserica si langa Biserica, vad cum din cer se pogoara o lumina si li se aprind lumanarile; in general cei care postesc inainte si se roaga mai mult primesc aceasta binecuvantare.

Minunea consta in:
- pogorarea luminii din cer, vazuta de multi oameni din afara Bisericii;
- aprinderea lumanarilor atat din Sf. Mormant cat si a lumanarilor credinciosilor - acest lucru in vazul a mii de oameni, de sute de ani, de cand lumina Sfanta a inceput sa se pogoare la Sf. Mormant;
- pe langa aprinderea minunata mai este si faptul ca flacara, in primele minute NU ARDE; lumea este in principal fascinata de acest lucru si trece flacara, pentru ca lumanarea arde cu o flacara, peste fata, peste ochi, peste alte parti ale corpului, iar flacara NU arde.

Acestea sunt cele 3 lucruri care nu pot fi contestate, deoarece se intampla de sute de ani, in vazul tuturor, si nu numai in mormantul Domnului ci si in Biserica. Nu sunt doar ortodocsi prezenti, ci si musulmani, protestanti, evrei, si altii care vin tocmai sa vada acest lucru.

Evident ca poti sa contesti ca America nu exista, dar totusi ea exista. Cam la fel e cu lucrul asta.

De fapt tu gresesti, crezandu-l pe ala care a facut niste trucuri chimice si care te-a impresionat pe tine si prin asta arunci cu noroi in ce spunem noi, in loc sa formulezi o argumentatie de tipul - asta se intampla la voi si greseala este in punctul X.

Ei, daca cineva contesta pogorarea luminii din cer nu prea are cum sa o conteste - venirea luminii se vede si din afara mormantului, si in mormant si in Biserica, si este atestata de musulmani, evrei, protestanti si altii.

Daca cineva constesta ca se aprinde lumina din mormant prin diferite invarteli si chestii chimico-magice fabricate de ortodocsi atunci trebuie sa vada ca de fapt si in Biserica sunt multi credinciosi a caror lumanari se aprind odata cu luminarile din mormant; si au fost ani in care lumina nu a venit in mormant ci chiar in Biserica, unde era patriarhul.

Daca cineva constesta ca flacara nu arde atunci sa-mi arate si mie cum o flacara de la aragaz poate fi trecuta pe fata si facuta cand sa arda cand sa nu arda.

Nu uita ca la Sf. Mormant in fiecare an sunt mii si zeci de mii de oameni care VAD ca focul, flacara aceasta NU arde. Daca ar exista cea mai mica umbra de indoiala fii sigur ca evreii ar fi primii care sa arunce cu mizerie in minunea ortodoxa.


Ce o fi facut prietenul tau grec nu prea stiu, pentru ca nu ai dat nici un detaliu.

A facut sa se pogoare lumina din cer intr-o Biserica, la mai multi credinciosi odata?
A facut o flacara sa nu arda la mii de oameni pentru minute bune iar apoi sa arda?

Sincer, ma indoiesc ca poate sa faca asta si ca de fapt a facut asta. De fapt nu este doar o indoiala ci o certitudine.

Probabil ca o fi zis si saracul de el ca poata sa faca si el o flacara sa para ca nu arde cateva minute. Dar realitatea minunii ortodoxe este MULT MAI COMPLEXA, nicidecum nu se reduce la o simplificare atat de copilareasca a lucrurilor.

Nu putem expedia orice lucru in 4 propozitii si sa zicem ca daca Borcea a argumentat stiintific la televizor, si cu dovezi solide ca Dinamo va castiga Liga Campionilor, trebuie sa murim pentru lucrul asta... cam asa e cu grecul tau si cu demonstratia lui.

Daca ai o demonstratie mai solida sunt dispus sa o ascult.. :)

Bine ma la anu de paste facem un test io dau cu benzina pe tine si iti dau foc cu lumina sfanta si vedem ce se intampla.Ar trebui ca nici tu si nici benzina sa nu arda nu?:)))
Credinta in dumnezu o inteleg,unii oameni au nevoie de ea pentru a trece peste obstacole,pentru a se simti in siguranta etc. dar ce nu pot sa inteleg e credinta asta oarba in toate porcariile.Daca stati putin sa va ganditi va dati si voi seama ca sunt porcarii dar tot continuati sa credeti in ele:|(ma refer la asa zisele minuni)
Oricum in urmatorii 50-maxim 100 de ani majoritatea populatiei planetei o sa fie atee asa ca degeaba va chinuiti.