Deparazitare forum de atei nesimtiti si hulitori

[mishi55]

În prealabil postat de Dumitru73

Dar niciodata nu mi-a raspuns DA, desi cererile nu erau pentru mine.
Si nu erau cereri de bani, de casatorie, sau alte lucruri materiale.

Uneori ne e greu sa intelegem de ce ne refuza. Un motiv exista, dar nu e intotdeauna la indemana noastra. Nu intotdeauna suntem pregatiti sa-l primim.
Poate avem mandrie. Poate cerinta noastra nu ne e de folos.
Am mai spus, uneori Dumnezeu ingaduie sa trecem prin incercari - un necaz, o pierdere, o boala - cu un anume scop. Am trait pe pielea mea asemenea lucruri. La vremea respectiva nu intelegeam, si chiar mi se parea nedrept... Nu spun ca acum as fi vreun munte de pricepere sau de intelepciune, nu spun ca acum, daca mi se intampla un necaz, pot sa-l primesc cu bucurie... Spun doar ca acum incerc sa inteleg de ce ingaduie Domnul sa trec printr-o anume incercare, si uneori chiar reusesc. Toate sunt pentru folosul nostru. Chiar si (sau mai ales!!!) suferinta. Sa nu ti se para ciudat.

[Dumitru73]

În prealabil postat de mishi55

Uneori ne e greu sa intelegem de ce ne refuza. Un motiv exista, dar nu e intotdeauna la indemana noastra. Nu intotdeauna suntem pregatiti sa-l primim.
Poate avem mandrie. Poate cerinta noastra nu ne e de folos.
Am mai spus, uneori Dumnezeu ingaduie sa trecem prin incercari - un necaz, o pierdere, o boala - cu un anume scop. Am trait pe pielea mea asemenea lucruri. La vremea respectiva nu intelegeam, si chiar mi se parea nedrept... Nu spun ca acum as fi vreun munte de pricepere sau de intelepciune, nu spun ca acum, daca mi se intampla un necaz, pot sa-l primesc cu bucurie... Spun doar ca acum incerc sa inteleg de ce ingaduie Domnul sa trec printr-o anume incercare, si uneori chiar reusesc. Toate sunt pentru folosul nostru. Chiar si (sau mai ales!!!) suferinta. Sa nu ti se para ciudat.

Dar cand ti se intampla de mai multe ori incepi sa te intrebi daca e cineva care sa te duda.

[mishi55]

În prealabil postat de Dumitru73

Dar cand ti se intampla de mai multe ori incepi sa te intrebi daca e cineva care sa te duda.

Iarta-ma, nu inteleg. Ce vrei sa spui?

[Dumitru73]

În prealabil postat de mishi55

Iarta-ma, nu inteleg. Ce vrei sa spui?

"sa te auda" :)

[umilul]

Toate certurile si discutiile in contradictoriu de pe acest forum, nu sunt de folos nimanui, suntem doar robii Domnului si Mantuitorului nostru Iisus Hristos, nimeni nu are nimic de castigat in urma acestor discutii, decat doar de pierdut, mai bine ne rugam cu totii pentru sufletele noastre ca sa ne ierte Dumnezeu greselile noastre si ale gresitilor nostri. Un intelept parinte al nostru spunea ca atunci cand inceteaza rugaciunea incepe pacatul, nu dati prilej la asta. Iertati-va intre voi si iertati-ma si pe mine pentru ca v-am spus asta, caci sunt mai pacatos decat oricare dintre voi. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

[mishi55]

În prealabil postat de Dumitru73

"sa te auda" :)

Daca noi nu auzim raspunsul, daca noi nu intelegem raspunsul, nu altcineva, ci noi suntem de vina. Pentru ca ne-am invartosat si ne-am incapatanat in ale noastre, si nu am vrut sa ascultam cuvantul lui Dumnezeu.
Noi nu am avut rabdare sau credinta sau dragoste. Noi ne-am indepartat de El. Noi am facut voia noastra cea rea. El nicio clipa nu s-a indepartat de noi. Noi L-am alungat. Noi ne-am lepadat. Noi am stiut mai bine...
Noi am fost cei care am gresit. Si apoi am strigat ca e nedrept ce ni se intampla.
Dumitru, crede-ma, Dumnezeu ne iubeste si asa pacatosi cum suntem, dar vrea ca si noi sa intelegem cat suntem de pacatosi. Vrea ca si noi sa vrem sa ne mantuim, sa ne lepadam de pacat. Vrea sa ne nastem din nou. Vrea sa fim liberi.
De noi depinde. Noi suntem cei care alegem.

[konijiro]

Dar sunt mereu surprins de afirmatiile categorice de felul: "nu exista X".

Cu ce e mai suprinzatoare o afirmatie care neaga categoric existenta lui X decat o afirmatie care sustine categoric existenta lui X?

Ceea ce omiti tu, este ca nu stii despre cazurile de care vorbesc, eu ma refeream, de exemplu, la oameni cu cancer in faza terminala, care in mod sigur nu se mai vindeca cu pastile, la copii cu leucemie, pe care doctorul i-a trimis acasa sa moara, ca nu avea ce sa le faca. Acestea ca exemple, mai sunt si altele.

Vindecari miraculoase sunt gasite in toate religiile. Daca accepti ca ele, in ortodoxie, sunt dovada existentei dumnezeului crestin ortodox, atunci logica te obliga sa le accepti ca dovezi in favoarea existentei tuturor celorlalti zei. Altfel ai aplica un dublu standard, si abordarea ta ar deveni ilogica.

Parerea mea este ca in cazurile astea, acolo unde vorbim de vindecare, e vorba de autoseugestie, si religia (oricare ar fi ea) este doar unealta de cristalizare a sperantei.

Uite un articol interesant pe tema asta:
http://www.atheistnexus.org/profiles...ource=activity

Revin la ce a zis si Dumitru mai sus, de ce minunile astea sunt atat de... discutabile? Ca si in articolul de mai sus, intreb si eu, de ce nu creste un membru amputat la loc atunci cand persoana respectiva merge sa se roage la moaste? Chiar sa nu fie nici un om care a pierdut o mana sau un picior vrednic de mila divina? Sau e peste puterile lui dumnezeu?
Nu de alta, dar daca chiar s-ar intampla ceva de genul asta, ar fi mult mai usor de documentat/invesigat, si mult mai greu de... carcotit.

Probabil ca... nu stiu de unde iei tu procentele astea, zici si tu acolo un nr care "da bine" si vrei lumea sa te creada?

Din moment ce discutam despre "minuni", am presupus ca e vorba de o minoritate. Da tu un numar, daca ai altul.

da-mi exemple te rog, mai ales pt medicina si matematica.

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_algorithms
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_medicine
http://evolution.berkeley.edu/evolib..._0/medicine_01
http://geneticsevolution.suite101.co...onary_medicine

Probabil ca pt tine crestinismul e conspiratie.

Nu asta am zis. Am zis doar ca faptul ca a rezistat 2000 de ani nu inseamna ca e o religie unica din acest punct de vedere, sau ca e adevarata.
Mai mult, crestinismul nu s-a confruntat cu nici nu fel de critica mai mult de o mie de ani, deci nu vad de ce nu ar fi rezistat. Lucrurile se schimba acum, pentru ca religia isi pierde statutul de subiect tabu, si dupa cum vezi daca arunci o privire peste vestul Europei, crestinismul pierde teren. Se va intampla si in Est, destul de curand.

Acu faci declaratii in numele catolicilor?

Eu nu. Dar ce zici, Biserica Catolica e reprezentativa pentru catolici? Ia uite ce a zis Comisia Teologica Internationala in 2004, pe cand era condusa de actualul Papa:

While there is little consensus among scientists about how the origin of this first microscopic life is to be explained, there is general agreement among them that the first organism dwelt on this planet about 3.5 - 4 billion years ago. Since it has been demonstrated that all living organisms on earth are genetically related, it is virtually certain that all living organisms have descended from this first organism. Converging evidence from many studies in the physical and biological sciences furnishes mounting support for some theory of evolution to account for the development and diversification of life on earth, while controversy continues over the pace and mechanisms of evolution.[28]

In addition, while he was the Vatican's chief astronomer, Fr. George Coyne, issued a statement on 18 November 2005 saying that "Intelligent design isn't science even though it pretends to be. If you want to teach it in schools, intelligent design should be taught when religion or cultural history is taught, not science." Cardinal Paul Poupard added that "the faithful have the obligation to listen to that which secular modern science has to offer, just as we ask that knowledge of the faith be taken in consideration as an expert voice in humanity."

Deci nu, nu vorbesc in numele catolicilor, ci ma documentez inainte sa scriu. Faptul ca BC accepta evolutionismul (spunand in acelasi timp ca a fost ghidat de dumnezeu, fara sa explice exact cum) e un fapt cunoscut de ceva vreme. Au invatat cu ceva vreme in urma ca atunci cand religia si stiinta intra in conflict, religia e cea care iese sifonata.

Spune-mi, inteleg ca nu accepti evolutia si big bang-ul, si ma rog, e problema ta. Creationismul cum ti se pare?

P.S. Daca ai un pic de timp, cauta pe youtube interviul facut de Dawkins cu George Coyne. Doua miniti stralucite, unul ateu, altul teist, si pot discuta civilizat, de pe pozitii nu chiar atat de opuse pe cat s-ar crede.

[Dumitru73]

În prealabil postat de mishi55

Daca noi nu auzim raspunsul, daca noi nu intelegem raspunsul, nu altcineva, ci noi suntem de vina. Pentru ca ne-am invartosat si ne-am incapatanat in ale noastre, si nu am vrut sa ascultam cuvantul lui Dumnezeu.
Noi nu am avut rabdare sau credinta sau dragoste. Noi ne-am indepartat de El. Noi am facut voia noastra cea rea. El nicio clipa nu s-a indepartat de noi. Noi L-am alungat. Noi ne-am lepadat. Noi am stiut mai bine...
Noi am fost cei care am gresit. Si apoi am strigat ca e nedrept ce ni se intampla.
Dumitru, crede-ma, Dumnezeu ne iubeste si asa pacatosi cum suntem, dar vrea ca si noi sa intelegem cat suntem de pacatosi. Vrea ca si noi sa vrem sa ne mantuim, sa ne lepadam de pacat. Vrea sa ne nastem din nou. Vrea sa fim liberi.
De noi depinde. Noi suntem cei care alegem.

Tipic. Iei 3 cuvinte dintr-un context si comentezi ce rezulta.

[mishi55]

În prealabil postat de Dumitru73

Tipic. Iei 3 cuvinte dintr-un context si comentezi ce rezulta.

Oare nu cumva raspunsul tau e tipic, Dumitru? Oare nu cumva te incapatanezi sa tii ochii inchisi, refuzand sa vezi lumina, doar pentru ca tu ai apucat sa spui ca nu exista? Te incapatanezi sa-L negi pe Dumnezeu, si de ce? Pentru ca nu ti-a raspuns la moment asa cum ai vrut tu? Si poate nici a doua sau a zecea oara? Adica Dumnezeu nu i-a raspuns lui Dumitru, gata, Dumnezeu nu exista?! Adica Dumnezeu, daca nu e la dispozitia noastra, nu e Dumnezeu?

Ceea ce am spus sunt lucruri pe care le-am trait. Si acum mi se intampla sa ma rog pentru ceva, sa mi se para ca "stau" bine, dar de fapt sa nu stau deloc bine. Uneori inteleg, alteori nu inteleg. Si faptul ca rugaciunea mea nu a primit raspuns este un semn. Sau este doar un "test"... Daca tu crezi ca am dat cu vorbe, imi pare rau. Poate ar fi trebuit sa tac, sa stau in banca mea. Oricum, crezi ce vrei, ce poti.
Sa te ajute Dumnezeu!

[maria-luisa]

În prealabil postat de Dumitru73

Dar cand ti se intampla de mai multe ori incepi sa te intrebi daca e cineva care sa te duda.

Eu cred ca ne raspunde intotdeauna, chiar daca nu tot timpul in forma in care ne asteptam. :)