Vorbirea in limbi la penticostali...

[Doriana]

În prealabil postat de costache marilena

Expresia "sub inspiratia Duhului Sfant" imi pare cam...neortodoxa.

ok, da-mi tu alta idee de expresie. Cum spui atunci cand omul vorbeste ce-i da Dumnezeu la un moment dat?

În prealabil postat de costache marilena

Dar sa faci lucruri necunoscute de mai inainte,nu sunt de la Dumneze...

Proorocia, de exemplu, sau aratarea lucrurilor ascunse, nu vin prin munca noastra , nu sunt cunoscute mai dinainte si totusi sunt de la Dumnezeu. La fel darul de vindecare sau minunile. Ele nu sunt rodul muncii noastre, ci darul lui Dumnezeu in acel moment.

În prealabil postat de costache marilena

Da, asta se intampla doar sfintilor, celor care prin post si rugaciune indelungata, prin nevointe si viata curata au ajuns la asemenea imbunatatire. Si nici ei n-au fost atat de siguri ca merita acest dar. Dar nu stim noi voia Domnului si socotelile Lui nu ne este dat noua sa le cunoastem.

Nu e vorba de a merita. Darul e dar, se da pentru ca Domnul e bun, nu pentru ca noi suntem supersfinti. iata ce spune Domnul:

" Dar după aceea, vărsa-voi Duhul Meu peste tot trupul, şi fiii şi fiicele voastre vor profeţi, bătrânii voştri visuri vor visa iar tinerii voştri vedenii vor vedea.
Chiar şi peste robi şi peste roabe voi vărsa Duhul Meu." Ioil 3

Dupa cum vezi, nu e vorba de sfinti, ci de marea gloata de oameni [fii, fiice, robi , batrani] peste care Dumnezeu a hotarat sa reverse Duhul Sau in aceste zile din urma.

În prealabil postat de Doriana

ok, da-mi tu alta idee de expresie. Cum spui atunci cand omul vorbeste ce-i da Dumnezeu la un moment dat?

Tot ce facem sau zicem la un moment dat se intampla cu ingaduinta lui Dumnezeu, sub supravegherea lui si fara sa intervina. Se intampla uneori sa spunem sau sa facem lucruri intelepte, sa gasim solutii stralucite la probleme grele. Spunem ca Dumnezeu ne-a luminat mintea, deci a intervenit si a dat o mana de ajutor. As spune, deci, ca e vorba de ajutorul Tatalui, Fiului si al Sf. Duh.

Proorocia, de exemplu, sau aratarea lucrurilor ascunse, nu vin prin munca noastra , nu sunt cunoscute mai dinainte si totusi sunt de la Dumnezeu. La fel darul de vindecare sau minunile. Ele nu sunt rodul muncii noastre, ci darul lui Dumnezeu in acel moment.

Corect! Dar astfel de lucruri se intampla atat de rar oamenilor obisnuiti, atat de rar incat atunci cand se intampla (proorocia, aratarea lucrurilor ascunse, darul vindecarii,etc) nu suntem siguri ca sunt de la Dumnezeu. Ca sa ne ispiteasca, diavolul, recurge la tot felul de capcane. E foarte viclean! Aceste daruri pot fi de la Dumnezeu dar si de la ispitior si ca sa nu cadem in capcana dusmanului mai bine le ignoram si Dumnezeu nu se va supara.

Nu e vorba de a merita. Darul e dar, se da pentru ca Domnul e bun, nu pentru ca noi suntem supersfinti. iata ce spune Domnul:

" Dar după aceea, vărsa-voi Duhul Meu peste tot trupul, şi fiii şi fiicele voastre vor profeţi, bătrânii voştri visuri vor visa iar tinerii voştri vedenii vor vedea.
Chiar şi peste robi şi peste roabe voi vărsa Duhul Meu." Ioil 3

"Dupa aceea" ce? Adica, cand "dupa aceea" - iarta-ma, eu nu recunosc citatul...

Dupa cum vezi, nu e vorba de sfinti, ci de marea gloata de oameni [fii, fiice, robi , batrani] peste care Dumnezeu a hotarat sa reverse Duhul Sau in aceste zile din urma.

Si totusi eu cred ca este vorba despre oameni care merita. Domnul nu-si revarsa Harul Duhului Sfant peste oameni pacatosi ( trufasi, mincinosi, dusmanosi, etc) Altfel de ce ne-ar cere cu insistenta sa ne lepadam de pacate?(trufie, fatarnicie, ura)? Evident ca sa putem lua Duh Sfant!

În prealabil postat de costache marilena

Si totusi eu cred ca este vorba despre oameni care merita. Domnul nu-si revarsa Harul Duhului Sfant peste oameni pacatosi ( trufasi, mincinosi, dusmanosi, etc) Altfel de ce ne-ar cere cu insistenta sa ne lepadam de pacate?(trufie, fatarnicie, ura)? Evident ca sa putem lua Duh Sfant!

Doriana, sunt incepatoare in ale postarilor pe forum. Asa ca citeste, te rog si in careul mai inchis la culoare. Eu am ti-scris raspunsuri intercalandu-le printre postarile tale. Spes sa se poata citi.

[Doriana]

În prealabil postat de costache marilena

Si totusi eu cred ca este vorba despre oameni care merita. Domnul nu-si revarsa Harul Duhului Sfant peste oameni pacatosi ( trufasi, mincinosi, dusmanosi, etc) Altfel de ce ne-ar cere cu insistenta sa ne lepadam de pacate?(trufie, fatarnicie, ura)? Evident ca sa putem lua Duh Sfant!

Meritul ar putea fi acela al unui copil ascultator care nu iese din cuvantul parintelui si e rasplatit cu un mare dar. Insa nu este meritul de a fi lucrat el la darul respectiv, darul este in totalitate meritul Celui ce il da.

Pe de alta parte, chiar puterea de a fi ascultator si de a nu cadea in ispita se datoreaza tot lui Dumnezeu. Fara harul Lui nu am putea sa ne impotrivim celui rau si am merge din pacat in pacat. Stiind aceasta, ce merit crezi ca mai putem spune ca avem? Acela ca am fost de acord sa fim ajutati? Posibil, dar asta se numeste ca am constientizat nevoia disperata in care ne aflam si am intins mana dupa El, nu ca am avea vreun merit.

În prealabil postat de Doriana

Meritul ar putea fi acela al unui copil ascultator care nu iese din cuvantul parintelui si e rasplatit cu un mare dar. Insa nu este meritul de a fi lucrat el la darul respectiv, darul este in totalitate meritul Celui ce il da.

Pe de alta parte, chiar puterea de a fi ascultator si de a nu cadea in ispita se datoreaza tot lui Dumnezeu. Fara harul Lui nu am putea sa ne impotrivim celui rau si am merge din pacat in pacat. Stiind aceasta, ce merit crezi ca mai putem spune ca avem? Acela ca am fost de acord sa fim ajutati? Posibil, dar asta se numeste ca am constientizat nevoia disperata in care ne aflam si am intins mana dupa El, nu ca am avea vreun merit.

Darul lui Dumnezeu pentru ascultarea noastra este bucuria, pacea si linistea ce o simtim facand voia Lui. Si asta este destul. Oricum primim multe "bunatati" fara sa le meritam.

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nuuuu e adevarat, am avut o noapte lina...si cand ma trezii, ce sa vad..cosmarul vietii, acelasi text nesigur, bazat pe nesiguranta, dar tastat cu siguranta!

...dar bazat pe niste foarte sigure texte biblice, ocolite intentionat de "unii" , nu dam nume...

În prealabil postat de costache marilena

Darul lui Dumnezeu pentru ascultarea noastra este bucuria, pacea si linistea ce o simtim facand voia Lui. Si asta este destul. Oricum primim multe "bunatati" fara sa le meritam.

Si acestea sunt daruri minunate. Dar ce pot eu sa mai adaug la cele spuse de Sf Ap Pavel, care enumera darurile Duhului Sfant? Nimic. Doar sa-l re-citez:

"Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."

Daca asa e voia Lui, noi o respectam si ne supunem. Mai mult chiar, ne bucuram, caci tot ce vine de la El e bun si desavarsit si aduce bucurie.

[costel]

Cand Duhul s-a pogorat la Cincizecime, Apostolii au vorbit limbi nestiute de ei, dar pentru cei prezenti. Asa ca s-au facut intelesi, nu graiau o limba necunoscuta de nimeni. La penticostali, lucrurile stau altfel, se graieste intr-o limba de nimeni nestiuta. Si asta e posibil pentru ca se pogoara alt duh, nicidecum cel de la Cincizecime.

[Doriana]

În prealabil postat de costel

Cand Duhul s-a pogorat la Cincizecime, Apostolii au vorbit limbi nestiute de ei, dar pentru cei prezenti. Asa ca s-au facut intelesi, nu graiau o limba necunoscuta de nimeni. La penticostali, lucrurile stau altfel, se graieste intr-o limba de nimeni nestiuta. Si asta e posibil pentru ca se pogoara alt duh, nicidecum cel de la Cincizecime.

De fapt Biblia nu specifica daca apostolii vorbeau numai limbile celor prezenti, ci doar ca cei prezenti auzeau limbile lor. Iar in Corint nu intelegea mai nimeni ce se vorbeste desi era vorbire din Duhul Sfant.
Pe de alta parte si in BP se vorbesc limbi intelese, dupa cum am mai povestit acum vreo doua pagini. In ceea ce le priveste pe cele neintelese, exista doua variante:
1. ori fac parte din cele 6000 de limbi pe care inca nu le cunoastem [avand in vedere ca in lume sunt 6500 de limbi , sa presupunem ca am cunoaste 500]
2. ori sunt o falsificare a darului si atunci e regretabil.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de costel

Cand Duhul s-a pogorat la Cincizecime, Apostolii au vorbit limbi nestiute de ei, dar pentru cei prezenti.

Asta e problema Costel, ca nu stim sigur pentru cine.
Tu spui ca pentru cei prezenti, eu spun ca pentru Dumnezeu.

Scriptura nu spune pentru cine, spune doar ca unii din oamenii prezenti intelegeau. Nu spune ca Apostolii li-ar fi adresat lor. Eu cred ca Apostolii il laudau pe Dumnezeu pentru lucrurile lui minunate. O parte a oamenilor prezenti intelegea ce se rugau ei si erau uimiti de aceasta.

De aceea cred ca nu se poate face o doctrina: "Apostolii au mers in toata lumea si au propovaduit evanghelia prin darul vorbirii in alte limbi."

În prealabil postat de costel

Asa ca s-au facut intelesi, nu graiau o limba necunoscuta de nimeni. La penticostali, lucrurile stau altfel, se graieste intr-o limba de nimeni nestiuta.

Asa se doreste a se interpreta dar realitatea observata de mine este alta.

La penticostali, atunci cand este vorba de rugaciune, Dumnezeu intelege, putem fi siguri, iar cand este vorba de un mesaj adresantii inteleg.

[gabriela8]

În prealabil postat de costel

Cand Duhul s-a pogorat la Cincizecime, Apostolii au vorbit limbi nestiute de ei, dar pentru cei prezenti. Asa ca s-au facut intelesi, nu graiau o limba necunoscuta de nimeni. La penticostali, lucrurile stau altfel, se graieste intr-o limba de nimeni nestiuta. Si asta e posibil pentru ca se pogoara alt duh, nicidecum cel de la Cincizecime.

Eu stiam ca glosolalia se explica prin faptul ca Apostolii vorbeau in limba stiuta de ei si erau intelesi de toti cei prezenti, de fiecare in limba lui...
Citind pe aici observ altceva...