Se poate pierde mantuirea?

[eclesiastul]

În prealabil postat de Traditie1

Aproape orice om crede nestramutat ca el se va mântui. Paradoxal, acesta este tocmai semnul faptului ca îl asteapta osânda, dupa cum credinta ca vei fi osândit e semnul ca te apropii de mântuire. Cei care într-adevar s-au mântuit, sfintii, credeau toata viata ca se vor osândi.

Apostolul Ioan ii incuraja pe cei care credeau ca au viata vesnica:
"Acestea am scris vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică".
Deci din spusele tale Ioan le dadea sperante false.

În prealabil postat de Traditie1

Credinta ca ne vom mântui e o simpla proiectie a imaginatiei noastre egoiste de a crede ca Dumnezeu sau universul (pentru ca si ateii sunt încredintati ca vor avea o soarta buna) ne e dator cu ceva.

Dumnezeu nu ne e dator cu nimic, mantuirea e un dar nu o rasplata.

În prealabil postat de Traditie1

Omul care într-adevar vrea sa se mântuiasca pune cruce vietii sale pe pamânt, face totul ca sa dobândeasca ceea ce doreste, sacrifica totul, indiferent ca e vorba de relatii, familie, cariera etc si mai greu chiar de atât, traieste în fiecare secunda cu trupul si mintea rastignita. Si din acest sacrificiu permanent se naste frica de Dumnezeu, nemultumirea si ura de sine, convingerea ca vom merge în iad.

Omul care vrea sa fie mantuit accepta darul lui Dumnezeu care este in Hristos. Asta implica automat o schimbare a vietii, renuntare la pacat si traire dupa voia lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Traditie1

Multumirea de sine e semnul unei caderi sau împietriri duhovnicesti (vorba unui parinte).

Faptul ca te consideri mantuit nu inseamna ca esti multumit intr-u totul de tine. Mantuirea e darul lui Dumnezeu pt om, si dc omul accepta darul si stie ca e mantuit nu inseamna ca automat e multumit de el.

[AlinB]

În prealabil postat de eclesiastul

Apostolul Ioan ii incuraja pe cei care credeau ca au viata vesnica:
"Acestea am scris vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică".
Deci din spusele tale Ioan le dadea sperante false.

Viata vesnica era conditionata de credinta, credinta conditionata de materializarea ei in fapte.
Deci...

Dumnezeu nu ne e dator cu nimic, mantuirea e un dar nu o rasplata.

Mantuirea este talantul.
E moca, daca vrei sa o iei asa.
Insa ceea ce va scapa voua din vedere este bilantul final, cand se numara talantii.

Omul care vrea sa fie mantuit accepta darul lui Dumnezeu care este in Hristos. Asta implica automat o schimbare a vietii, renuntare la pacat si traire dupa voia lui Dumnezeu.

Chestia asta cu "automatul" este problema..
Voi confundati niste schimbari morale de suprafata, care se pot face in definitiv si fara asistenta crestina cu schimbarile autentice care le produce Harul.

Dar voi neavand Harul si necunoscandu-L niciodata, va rezumati la aspectele morale de suprafata.

Faptul ca te consideri mantuit nu inseamna ca esti multumit intr-u totul de tine. Mantuirea e darul lui Dumnezeu pt om, si dc omul accepta darul si stie ca e mantuit nu inseamna ca automat e multumit de el.

Pai nu..mai torni din cand in cand putina cenusa in cap sa vada ceilalti ca esti pocait..
Dar de pacatos, ai fost, acum nu mai esti, inainte faceai, acum nu mai faci...

În prealabil postat de eclesiastul

E interesant versetul din care ai citat "Doamne,Doamne....". Dc citesti versetul vei vedea ca acei oameni nu au avut credinta , ei s-au increzut in faptele lor "n-am scos noi demoni in numele tau etc" insa niciodata nu s-au increzut in Hristos.

Serios? Si daca e cum zici tu, de ce n-au scos demoni cu puterea lor si au trebuit sa apeleze la Hristos?

[eclesiastul]

În prealabil postat de AlinB

Viata vesnica era conditionata de credinta, credinta conditionata de materializarea ei in fapte.
Deci...

Un crestin autentic are faptele, e un om nou, are o fire noua. Ioan se refera la credinta, ca cel credincios are viata vesnica.

În prealabil postat de AlinB

Mantuirea este talantul.
E moca, daca vrei sa o iei asa.
Insa ceea ce va scapa voua din vedere este bilantul final, cand se numara talantii.

Mantuirea nu e talant, dc ar fi asa ar trebui sa o dai inapoi, lucru care nu cred ca ti-ar conveni.

În prealabil postat de AlinB

Chestia asta cu "automatul" este problema..
Voi confundati niste schimbari morale de suprafata, care se pot face in definitiv si fara asistenta crestina cu schimbarile autentice care le produce Harul.

Dar voi neavand Harul si necunoscandu-L niciodata, va rezumati la aspectele morale de suprafata.

Nu, tu esti cel care nu intelege semnificatia "nasterii din nou" si prin care omul e schimbat. Nu are nimic a face cu schimbari morale de suprafata ci sunt schimbari pe care le face Dumnezeu in viata credinciosului.
Cel mai probabil nu esti nascut din nou si de aceea nu intelegi, la fel cum nici Nicodim nu intelegea cand Hristos ii vorbea despre nasterea din nou.

În prealabil postat de AlinB

Pai nu..mai torni din cand in cand putina cenusa in cap sa vada ceilalti ca esti pocait..
Dar de pacatos, ai fost, acum nu mai esti, inainte faceai, acum nu mai faci...

Pocainta e intre mine si Dumnezeu, nu ma intereseaza sa ma vada altii punandu-mi cenusa in cap. Important e sa ma vada Dumnezeu.

În prealabil postat de AlinB

Serios? Si daca e cum zici tu, de ce n-au scos demoni cu puterea lor si au trebuit sa apeleze la Hristos?

Nu e cum zic eu, asa zice Hristos. "Plecati de la mine, niciodata nu v-am cunoscut". Deci nu au apelat la Hristos sa scoata demoni. Dar tie nu iti convine asta...

[Rodica50]

Pentru a nu pierde mantuirea, Parintele Cleopa spunea ca ... cel mai bun dascal este moartea... moartea... moartea... si nu vei gresi. In orice clipa daca omul s-ar gandi ca este trecator prin viata, poate n-ar gresi.

[lacrimi]

În prealabil postat de Rodica50

Pentru a nu pierde mantuirea, Parintele Cleopa spunea ca ... cel mai bun dascal este moartea... moartea... moartea... si nu vei gresi. In orice clipa daca omul s-ar gandi ca este trecator prin viata, poate n-ar gresi.

si poate daca am vedea mai mult viata asta, ca singura noastra sansa de mantuire si am uita de lucrurile lumesti si trecatoare....

[Rodica50]

Adevarat, Lacrimi!

[eclesiastul]

În prealabil postat de lacrimi

si poate daca am vedea mai mult viata asta, ca singura noastra sansa de mantuire si am uita de lucrurile lumesti si trecatoare....

ai dreptate, viata asta e singura sansa la mantuire, numai ca unii cred ca mai poti fi mantuit si dupa ce mori asa ca prefera sa traiasca in pacat ca oricum vor fi mantuiti prin diferite ritualuri dupa ce au murit.

În prealabil postat de eclesiastul

unii cred ca mai poti fi mantuit si dupa ce mori asa ca prefera sa traiasca in pacat ca oricum vor fi mantuiti prin diferite ritualuri dupa ce au murit.

In teorie da, dar in practica n-as zice, eu n-am auzit pe nimeni, dintre batrani mai ales sa aiba "viziuni" de acest gen. Cei care se ocupa dupa de anumite practici, o fac de cele mai multe ori din necunostinta, iar Dumnezeu nu judeca pe oameni in acest context.

În prealabil postat de Rodica50

Pentru a nu pierde mantuirea, Parintele Cleopa spunea ca ... cel mai bun dascal este moartea... moartea... moartea... si nu vei gresi. In orice clipa daca omul s-ar gandi ca este trecator prin viata, poate n-ar gresi.

Adica de frica mortii sa sar in bratele lui Cristos? Cam "subtire" motivatie.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de eclesiastul

Apostolul Ioan ii incuraja pe cei care credeau ca au viata vesnica:
"Acestea am scris vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică".

În prealabil postat de AlinB

Viata vesnica era conditionata de credinta, credinta conditionata de materializarea ei in fapte. Deci...

Deci...discutia nu as axa-o pe a conditiile mantuirii.
Hai sa presupunem ca sunt indeplinite conditiile, fiind vorba de un ortodox, nu de un NP.

Sfantul Apostol Ioan scria ortodocsilor din aceea vreme si le zicea:
Eu v-am scris cu un scop clar: ca voi sa stiti ca aveti viata vesnica.

Acei ortodocsi carora le scria erau vii, erau in viata.
Deci in viata fiind puteau sa stie ca au viata vesnica.

Nu doar dupa moarte.

P.S. Te rooog nu-mi spune ca destinatarii epistolei erau Biserica Primara si noi astazi nu mai suntem si...Adica, am pretentii de la tine, asta vreau sa zic :).