"foarte ciudat"

[maria-luisa]

În prealabil postat de delia31

"Pe Dumnezeu nimeni nu L-a vazut vreodata" - nu aveau ce sa-si aminteasca. "Fiul cel unul nascut, acela L-a facut cunoscut".
Oricum si L-ar imagina omul pe Dumnezeu, nu coincide cu realitatea dumnezeiasca.
Imaginatia omului oricat ar fi de bogata si rafinata are niste limite din care nu poate iesi.
Iar porunca de a nu-si-L imagina ei ca pe nimic din cele ce se vad in cer si pe pamant si in ape si sub ape, tocmai asta cred eu ca inseamna.
vezi toate popoarele idolatre in cate feluri si L-au imaginat.
nu cred ca se pune problema in termeni astia, ca e vina lor ca Dumnezeu nu li se arata.
toata perioada Vechiului Testament e de pregatire pentru a-L primi, pur si simplu inca nu venise "plinirea vremii", nu aveau "ochi duhovnicesti si imaginatie duhovniceasca " sa-L primeasca.
inca nu erau copti la minte. nu aveau varsta duhovniceasca sa primeasca taina intruparii. pentru nivelul lor de atunci, trebuiau doar sa respecte poruncile si sa asculte de profeti. Pana la urma li s-a aratat, nu? "cine M-a vazut pe Mine L-a vazut pe Tatal", zice Hristos.

Cred ca sunt speculatii si imaginatie in ceea ce spui despre poruncile lui Dumnezeu. A spus clar aceste porunci, nu ca sa ne imaginam vrute si nevrute.
De ce dai vina pe ei aiurea? Ti-ar placea sa zica despre tine ca e vina ta ca nu intelegi?

[delia31]

În prealabil postat de maria-luisa

Cred ca sunt speculatii si imaginatie in ceea ce spui despre poruncile lui Dumnezeu. A spus clar aceste porunci, nu ca sa ne imaginam vrute si nevrute.
De ce dai vina pe ei aiurea? Ti-ar placea sa zica despre tine ca e vina ta ca nu intelegi?

draga maria luisa
reciteste postarea lui andreicozia in care spunea ca nu intelege ce vina aveau evreii ca Dumnezeu nu li se arata
la care eu ii raspundeam : "nu cred ca se pune problema in termeni astia [si anume] , ca e vina lor ca Dumnezeu nu li se arata" , nu, nu e vina lor doar ca inca nu venise "plinirea vremii" si ei nu erau pregatiti.

poate imi spui de unde reiese ca dau vina pe evrei


Porunca 2 a Decalogului, Iesire 20,4 "Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici vreo asemănare cu ceva din câte sunt în cer, acolo sus, ori din câte sunt pe pământ, aicea jos, ori din câte sunt în apele de sub pământ"

iar eu am spus in postarea anterioara:
"oricum si L-ar imagina omul pe Dumnezeu, nu coincide cu realitatea dumnezeiasca.
Imaginatia omului oricat ar fi de bogata si rafinata are niste limite din care nu poate iesi.
Iar porunca de a nu-si-L imagina ei ca pe nimic din cele ce se vad in cer si pe pamant si in ape si sub ape, tocmai asta cred eu ca inseamna", SI ANUME, SA NU SI-L REPREZINTE IN VREO FORMA DIN CELE CE SE VAD.

poate era mai exact "oricum si L-ar fi imaginat"

da, poruncile sunt clare, tocmai de aceea a dat Dumnezeu porunca asta.
si anume ca pana la "plinirea vremii" , Intruparea lui Hristos, nimeni sa nu si-L inchipuie si reprezinte pe Dumnezeu in vreun fel asemanator cu cele de pe pamant, sau din cer...
Doar Hristos e chipul vazut al Dumnezeului celui nevazut. si acest chip poate fi reprezentat iconografic.

Sau vrei sa zici ca si asta-i doar imaginatia mea ?

[maria-luisa]

În prealabil postat de delia31

draga maria luisa
reciteste postarea lui andreicozia in care spunea ca nu intelege ce vina aveau evreii ca Dumnezeu nu li se arata
la care eu ii raspundeam : "nu cred ca se pune problema in termeni astia [si anume] , ca e vina lor ca Dumnezeu nu li se arata" , nu, nu e vina lor doar ca inca nu venise "plinirea vremii" si ei nu erau pregatiti.

poate imi spui de unde reiese ca dau vina pe evrei


Porunca 2 a Decalogului, Iesire 20,4 "Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici vreo asemănare cu ceva din câte sunt în cer, acolo sus, ori din câte sunt pe pământ, aicea jos, ori din câte sunt în apele de sub pământ"

iar eu am spus in postarea anterioara:
"oricum si L-ar imagina omul pe Dumnezeu, nu coincide cu realitatea dumnezeiasca.
Imaginatia omului oricat ar fi de bogata si rafinata are niste limite din care nu poate iesi.
Iar porunca de a nu-si-L imagina ei ca pe nimic din cele ce se vad in cer si pe pamant si in ape si sub ape, tocmai asta cred eu ca inseamna", SI ANUME, SA NU SI-L REPREZINTE IN VREO FORMA DIN CELE CE SE VAD.

poate era mai exact "oricum si L-ar fi imaginat"

da, poruncile sunt clare, tocmai de aceea a dat Dumnezeu porunca asta.
si anume ca pana la "plinirea vremii" , Intruparea lui Hristos, nimeni sa nu si-L inchipuie si reprezinte pe Dumnezeu in vreun fel asemanator cu cele de pe pamant, sau din cer...
Doar Hristos e chipul vazut al Dumnezeului celui nevazut. si acest chip poate fi reprezentat iconografic.

Sau vrei sa zici ca si asta-i doar imaginatia mea ?

Cred ca pentru ei este la fel de importanta respectarea si mentinerea legii lasate de Dumnezeu pe cat este pentru crestini-ortodocsi mentinerea si respectarea Sfintei Traditii. Aici chiar nu-si au rost comentariile.

[delia31]

În prealabil postat de maria-luisa

Cred ca pentru ei este la fel de importanta respectarea si mentinerea legii lasate de Dumnezeu pe cat este pentru crestini-ortodocsi mentinerea si respectarea Sfintei Traditii. Aici chiar nu-si au rost comentariile.

draga maria luisa
discutia era despre cinstirea icoanelor in Biserica ortodoxa.
daca ne indepartam de la subiect, clar ca apar alte nelamuriri pe parcurs.
si pentru ortodocsi e importanta respectarea legii lui Dumnezeu asa cum apare ea in VT si mai ales cum o propune Hristos in NT.
Hristos nu a desfiintat legea VT, ci a desavarsit-o.
tot Hristos a spus ca dupa Inaltarea Lui la cer, Il va trimite pe Duhul Sfant: "multe mai am a va spune dar nu le puteti purta acum dar Il voi trimite pe Duhul Adevarului. Acela va va invata pe voi toate".
adica in prestiinta lui, Dumnezeu stia ca se vor ivi neintelegeri, de aceea il va trimite pe Duhul Adevarului care sa fie cu noi pana la sfarsitul veacurilor

Toti sfintii parinti din primele secole, adunati la sinoadele ecumenice au fost inspirati de Duhul Sfant ( mai exact au fost invatati de Duhul Sfant) cum sa rezolve neintelegerile ivite .

iar toate aceste invataturi inspirate de Duhul Sfant sunt cuprinse in ceea ce se cheama Sfanta Traditie ( a nu se confunda cu traditiile etnice specifice fiecarei comunitati ) si sunt la fel de importante ca Sfanta Scriptura.
Biblia a fost scrisa sub inspiratia Duhului Sfant iar Sfanta traditie sunt predaniile prin viu grai de care vorbesc apostolii iar apoi clarificarile facute in scris, ca sa nu se piarda sau sa dea nastere altor interpretari.

s-a zis: "legea prin Moise s-a dat DAR harul si adevarul prin Hristos au venit".
ca evreii s-au oprit la legea lui Moise, asta-i alt subiect de discutie.

[maria-luisa]

În prealabil postat de delia31

draga maria luisa
discutia era despre cinstirea icoanelor in Biserica ortodoxa.
daca ne indepartam de la subiect, clar ca apar alte nelamuriri pe parcurs.
si pentru ortodocsi e importanta respectarea legii lui Dumnezeu asa cum apare ea in VT si mai ales cum o propune Hristos in NT.
Hristos nu a desfiintat legea VT, ci a desavarsit-o.
tot Hristos a spus ca dupa Inaltarea Lui la cer, Il va trimite pe Duhul Sfant: "multe mai am a va spune dar nu le puteti purta acum dar Il voi trimite pe Duhul Adevarului. Acela va va invata pe voi toate".
adica in prestiinta lui, Dumnezeu stia ca se vor ivi neintelegeri, de aceea il va trimite pe Duhul Adevarului care sa fie cu noi pana la sfarsitul veacurilor

Toti sfintii parinti din primele secole, adunati la sinoadele ecumenice au fost inspirati de Duhul Sfant ( mai exact au fost invatati de Duhul Sfant) cum sa rezolve neintelegerile ivite .

iar toate aceste invataturi inspirate de Duhul Sfant sunt cuprinse in ceea ce se cheama Sfanta Traditie ( a nu se confunda cu traditiile etnice specifice fiecarei comunitati ) si sunt la fel de importante ca Sfanta Scriptura.
Biblia a fost scrisa sub inspiratia Duhului Sfant iar Sfanta traditie sunt predaniile prin viu grai de care vorbesc apostolii iar apoi clarificarile facute in scris, ca sa nu se piarda sau sa dea nastere altor interpretari.

s-a zis: "legea prin Moise s-a dat DAR harul si adevarul prin Hristos au venit".
ca evreii s-au oprit la legea lui Moise, asta-i alt subiect de discutie.

Delia, cred ca au acest drept sa pastreze cu strictete ceea ce le-a lasat Dumnezeu prin Moise pe muntele Sinai fara sa fie judecati pentru asta.

[glykys]

În prealabil postat de maria-luisa

Delia, cred ca au acest drept sa pastreze cu strictete ceea ce le-a lasat Dumnezeu prin Moise pe muntele Sinai fara sa fie judecati pentru asta.

Pai nu-i asa? macar ei nu L-au recunoscut niciodata pe Hristos, noi Il cunoastem prea bine, dar tot nu indeplinim poruncile lui....

[maria-luisa]

În prealabil postat de glykys

Pai nu-i asa? macar ei nu L-au recunoscut niciodata pe Hristos, noi Il cunoastem prea bine, dar tot nu indeplinim poruncile lui....

Care dintre ele: Acelea in care vorbeste despre iubirea chiar si a vrasmasului, despre binecuvantarea chiar si a celui ce bleastema?despre intoarcerea si a celuilalt obraz? Asa e, ar fi fost pace in lume de mult daca ne-am fi comportat asa.

[delia31]

În prealabil postat de maria-luisa

Delia, cred ca au acest drept sa pastreze cu strictete ceea ce le-a lasat Dumnezeu prin Moise pe muntele Sinai fara sa fie judecati pentru asta.

pai sa pastreze Legea. cu strictete.
cine le incalca acest drept? Dumnezeu ne judeca pe toti.
dar mantuirea vine prin Hristos nu prin Moise.

vezi ce le zicea Hristos carturarilor si invatatorilor de lege, care respectau cu strictete legea lui Moise dar nu puneau pe primul plan Legea Iubirii.
vezi vindecarile facute in zi de sambata. evreii il acuzau ca nu respecta sabatul instituit de legea lui Moise si Hristos ce le-a raspuns?

vezi ce le-a scris apostolul Pavel evreilor in epistola: "În multe rânduri şi'n multe feluri grăindu-le Dumnezeu odinioară părinţilor noştri prin profeţi, în zilele acestea de pe urmă, ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moştenitor a toate, prin Care şi veacurile le-a făcut".

Hristos nu desfiinteaza legea data prin Moise ( s-a spus de enshpe ori ). Moise a fost un om ales DAR Hristos este Insusi Fiul lui Dumnezeu iar legea Iubirii e superioara Legii lui Moise.

ca n-o implinim, e pentru ca nu colaboram cu Harul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de delia31

legea Iubirii e superioara Legii lui Moise.

In ce consta una si in ce consta cealalta? Nu le mai denumiti generic "a iubirii" si "a lui Moise"

[maria-luisa]

În prealabil postat de delia31

pai sa pastreze Legea. cu strictete.
cine le incalca acest drept? Dumnezeu ne judeca pe toti.
dar mantuirea vine prin Hristos nu prin Moise.

vezi ce le zicea Hristos carturarilor si invatatorilor de lege, care respectau cu strictete legea lui Moise dar nu puneau pe primul plan Legea Iubirii.
vezi vindecarile facute in zi de sambata. evreii il acuzau ca nu respecta sabatul instituit de legea lui Moise si Hristos ce le-a raspuns?

vezi ce le-a scris apostolul Pavel evreilor in epistola: "În multe rânduri şi'n multe feluri grăindu-le Dumnezeu odinioară părinţilor noştri prin profeţi, în zilele acestea de pe urmă, ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moştenitor a toate, prin Care şi veacurile le-a făcut".

Hristos nu desfiinteaza legea data prin Moise ( s-a spus de enshpe ori ). Moise a fost un om ales DAR Hristos este Insusi Fiul lui Dumnezeu iar legea Iubirii e superioara Legii lui Moise.

ca n-o implinim, e pentru ca nu colaboram cu Harul lui Dumnezeu.

Cine nu-l respecta pe Moise, il respecta cu adevarat pe Hristos care a venit sa implineasca legea?
Si in ce fel pun bisericile care se lupta intre ele pe prim plan Legea iubirii?

La acest subiect : "vezi vindecarile facute in zi de sambata. evreii il acuzau ca nu respecta sabatul instituit de legea lui Moise si Hristos ce le-a raspuns? ", te sfatuiesc sa cauti care este comportamentul si viziunea iudaica despre cand poate fi incalcat sabatul. Cu siguranta vei gasi un raspuns care te va surprinde.
http://edikup.wordpress.com/iudaism-...rilor/sabatul/