utentul Antoni0 disparut

[geo.nektarios]

@ Draga Sophia,

Nestiute sunt caile Domnului!
Ratiunea noastra este limitata!! Nu poate intelege ceea ce Dumnezeu vrea de la noi, daca nu exista COMUNIUNEA cu El! Exact ca la fizica cu vasele comunicante, exact ca intre PRIETENI, cand fiecare isi destainuie reciproc tainle si se ajuta reciproc! In cazul nostru cu Dumnezeu, ne destainuie planurile Sale numai cat poate OMUL sa perceapa!
Niciodata nu vom intelege MODUL in care Dumnezeu ne cheama la El!!! Niciodata nu vom vedea FATA Sa atat cat traim! Dar Il putem auzi... cum? in INIMA noastra!

MA indoiesc ca ai citit VIETI DE SFINTI prin care in diferite moduri si imprejurari Sfintii au plecat NESTIUTI de nimeni, in Manastiri sau la Martiriu! Ma vei infrunta cu: „dar au fost sfinti!” si eu te contrazic cu „realismul” (ca tot iti place sa fii „realista”): AU FOST OAMENI CA TINE CA MINE CA ANTONIO!!! DAR, s-au daruit TOTAL lui Dumnezeu si L-au ascultat intru totul!!!
Despre asta „moarte” este vorba - lepadarea de sine - pe care o rmeaza fiecare CALUGAR in parte! Dar si in viata de familie este tot o „moarte” atunci cand te „lepezi de sine” si te dedici COPIILOR sa ii cresti in PLACUL LUI DUMNEZEU si spre Slava Sa „asa sa lumeze viata voastra ca vazand oamenii faptele voastre sa slaveasca pe Tatal Cel din Ceruri!”.

Culoarea neagra a Hainei monahale IN PRIMUL RAND inseamna MOARTE, pe langa semnificatia fiecarei haine in parte!!! El a murit „omului vechi” si s-a imbracat in „omul cel nou”!
El moare lumii si se naste altei LUMI, a lui Hristos! De aceea i se si schimba NUMELE!!! Botezul este tot o moarte IN HRISTOS - afundarea intreita, dar este si inviere tot IN HRISTOS - iesirea din apa!
Calugarul singur cere de la staret calugaria, deci este CONSTIENT ca el MOARE inclusiv parintilor! NU trupeste, ci IN HRISTOS! El nu mai apartine FAMILIEI, ci NUMAI LUI HRISTOS!
CALUGARIA este TOT UN BOTEZ, asa spun Sf.Parinti! Tare m-as bucura sa citesti macar O DATA-N VIATA aceasta randuiala de Calugarie, din MOLITFELNIC ca altfel vei intelege!!!

Momentul „convertirii” lui o stie numai Hristos, datatorul Vietii, fiind El Insusi VIATA!!! De aceea nu stim noi SCHIMBAREA sa, si ce MOMENTE TAINICE a trait el de la Hristos, si deci, cum a luta aceasta DECIZIE!!!

Inaintea noastra, sigur ni se pare ABERATIE si ceva ABSURD, iesit din comun, sau chiar EXTREMISM... dar judecam AFARA de Hristos! Gandim OMENESTE nu IN HRISTOS!
NU multi ma intelegeti ce vreau sa spun, stiu, dar spun nu de la mine, ci de la ceea ce INVATA BISERICA prin SFINTII EI!
Va rog sa ma iertati!!!

[sophia]

"Calugarul singur cere de la staret calugaria, deci este CONSTIENT ca el MOARE inclusiv parintilor! NU trupeste, ci IN HRISTOS! El nu mai apartine FAMILIEI, ci NUMAI LUI HRISTOS!"

Asta spun si eu Geo. Calugarul nu mai apartine familiei, dar nu trupeste. Trupeste va fi al familiei pana la moarte...si dupa. In rest o fi a lui Hristos. El poate sa tina legatura cu familia.
El va fi intotdeauna copilul parintilor lui, Geo, fratele, sau sora. Asta nu se poate schimba.

In rest ce sa spun, ma intristezi mereu cu mesajele tale. Problema grava este ca ele ma fac sa ma indepartez de credinta. Crede-ma Geo, ma faci sa cred ca ortodoxia este oribila si de neatins. Ma rog la Dumnezeu totusi sa nu ma lase sa plec de la el.
Iti spun cu lacrimi in ochi si in suflet: eu ma stradui sa vad altfel ortodoxia, mai buna, asa cum il vad si pe Dumnezeu, tocmai ca sa nu ma pierd, sa n-o parasesc.
N-am nimic personal cu tine, Geo. Eu sunt mai slaba si nu pot fi decat om.

Si asa cum spunea cineva, hai sa nu umplem acest fir cu parerile noastre. Cine poate, sa ajute la gasirea lui Antonio.

În prealabil postat de sophia

"In rest ce sa spun, ma intristezi mereu cu mesajele tale. Problema grava este ca ele ma fac sa ma indepartez de credinta. Crede-ma Geo, ma faci sa cred ca ortodoxia este oribila si de neatins. Ma rog la Dumnezeu totusi sa nu ma lase sa plec de la el.
Iti spun cu lacrimi in ochi si in suflet: eu ma stradui sa vad altfel ortodoxia, mai buna, asa cum il vad si pe Dumnezeu, tocmai ca sa nu ma pierd, sa n-o parasesc.
N-am nimic personal cu tine, Geo. Eu sunt mai slaba si nu pot fi decat om.

Ce vrei sa spui cu "ortodoxia este oribila si de neatins"?
Ciudata asociere de cuvinte.

Spui: "Eu sunt mai slaba si nu pot fi decat om". De fapt spunand asta, afirmi contrariul, caci mai slaba e comparativul adjectivului; adica "mai slaba decat...", ceea ce nu inseamna ca esti cu adevarat slaba dupa parerea ta.
Orice om renunta cu usurinta la ceva ce nu-i place, nu ii trebuie si nu face parte din el.
Sfintii, dimpotriva, au rezistat la torturi, la amenintarea cu moartea, dar la ce le era mai de pret, credinta nu au renuntat. Observi diferenta?
Dumnezeu ne respecta liberul arbitru; deci decizia de a ramane sau a pleca, iti apartine in intregime.

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

Spui: "Eu sunt mai slaba si nu pot fi decat om". De fapt spunand asta, afirmi contrariul, caci mai slaba e comparativul adjectivului; adica "mai slaba decat...", ceea ce nu inseamna ca esti cu adevarat slaba dupa parerea ta.
.

Ea a vrut sa spuna ca este o fiinta mai slaba( nu mai slaba decit...), este ca un om obisnuit, in sensul ca nu se poate ridica la asteptarile ortodocsilor puternici si siguri pe ei care o tot povatuiesc cum sa-si traiasca viata. Ea este singura care are o sinceritate debordanta,, care chiar traieste fiind TREAZA drama existentei noastre. Ea este singura care recunoaste ca are zile foarte proaste si e sleita de putere, cind nu numai ca nu poate rosti o rugaciune, dar nici macar nu i se mai ridica mina pentru a face o cruce. Ea este cu adevarat in ADEVAR!

Poate stii vorba celebra a lui Miguel de Cervantes care cred ca se potriveste in acest caz:

"Omul este asa cum l-a facut Dumnezeu, iar deseori cu muult mai rau"

[perplexus]

A lasat Antoni0, mama, tata, sora, scoala ca sa caute pe Dumnezeu.
Bravo lui .. Fericit sa fie.
A lasat scoala .. n-a pierdut nimic .. scoala lui acum incepe
Asta e fapta lui .. rugaciunea lui catre Domnul .. sa-i dea Domnul rasplata
Osedatii sexuali fug de calea pe care umbla el .. e mai in siguranta acum .. Maica e cu el
A scos din inima lui parinti, frati, neamuri .. ca sa vina Domnul acolo .. ajuta-i Dumnezeu

[sophia]

@ toti
Ca sa va raspund pe scurt:
1. Nu ma supar pe Geo. El este f.bun crestin si are f.multa putere.
Cand spuneam ca sunt mai slaba, Andrei a inteles f.bine, ma comparam cu Geo si altii ca el (de aici si de aiurea).
Ii admir pe Geo si pe altii, dar nu-i pot ajunge.

Problema am avut-o cu mesajul lui Geo si altele ca ele (dar mai ales este f.sever in credinta). Nu spun ca nu are dreptate, el stie ce spune, dar pe un om obisnuit, slab, asemenea fatete ale ortodoxiei il sperie si il alunga.
De aia am spus ca ma fac sa vad "ortodoxia oribila si de ne-atins".
Partea aceea de ortodoxie este chiar de ne-inteles si de ne-atins pentru mine.
Pe Geo si altii ca el, ii incanta. Ei au alta forta.
Eu ma multumesc cu fata ei mai prietenoasa: biserica, rugaciunea, cantatul, comunicarea cu Dumnezeu si cei de Sus.
Sfinti, monahism, asceza, celibat, sunt de neatins pentru mine.
Este ca si cum ar discuta un expert IT cu unul ne-stiutor si se apuca sa-i spuna de programare, procesoare, din burta PC-ului si a software-ului si ii sclipesc ochii de bucurie, pe cand celalalt se uita ingrozit fiindca nu pricepe nimic. El stie insa cu bucurie sa lucreze pe PC, sa-l foloseasca, pe dinafara.
Restul este o gaura neagra pentru el.
Specialisti IT sunt putini in lume, dar utilizatori sunt multe milioane, de la cativa ani, la 100 de ani. Asta este diferenta.

Ca sa-i mai spun lui Geo: da, am citit vieti de sfinti, de apostoli. Asa i-a vrut Dumnezeu si i-a sprijinit. Am citit si vieti de apostoli, care nu traiau in manastire, ci umblau prin lume si aduceau credinta la oameni (ce frumos!).
Pentru fiecare Dumnezeu avea planul sau...

Multumesc Andrei pentru vorbele frumoase.

Cu un singur lucru n-am fost de acord aici cu Geo - cei din manastiri pastreaza contactul cu lumea, cu familia mai ales. Cu Athosul nu stiu, dar vad ca si ei au adresa de mail, telefon, etc.

Revenind la Antonio - ar trebui ca parintii sa ia legatura cu politia. Numai asa il vor gasi. Vor lamuri lucrurile, daca este in manastire il lasa acolo. Si de acolo ar putea sa mai faca scoala, dar daca a intrat in ceva rau, trebuie salvat.
Sunt atatea cazuri de copii si tineri disparuti in ziua de azi si majoritatea sfarsesc...rau.

[sophia]

Va rog eu, incetati aici cearta.
E vorba de o situatie grava.

[geo.nektarios]

În prealabil postat de sophia

@ toti
Ca sa va raspund pe scurt:
1. Nu ma supar pe Geo. El este f.bun crestin si are f.multa putere.
Cand spuneam ca sunt mai slaba, Andrei a inteles f.bine, ma comparam cu Geo si altii ca el (de aici si de aiurea).
Ii admir pe Geo si pe altii, dar nu-i pot ajunge.

Problema am avut-o cu mesajul lui Geo si altele ca ele (dar mai ales este f.sever in credinta). Nu spun ca nu are dreptate, el stie ce spune, dar pe un om obisnuit, slab, asemenea fatete ale ortodoxiei il sperie si il alunga.
De aia am spus ca ma fac sa vad "ortodoxia oribila si de ne-atins".
Partea aceea de ortodoxie este chiar de ne-inteles si de ne-atins pentru mine.
Pe Geo si altii ca el, ii incanta. Ei au alta forta.
Eu ma multumesc cu fata ei mai prietenoasa: biserica, rugaciunea, cantatul, comunicarea cu Dumnezeu si cei de Sus.
Sfinti, monahism, asceza, celibat, sunt de neatins pentru mine.
Este ca si cum ar discuta un expert IT cu unul ne-stiutor si se apuca sa-i spuna de programare, procesoare, din burta PC-ului si a software-ului si ii sclipesc ochii de bucurie, pe cand celalalt se uita ingrozit fiindca nu pricepe nimic. El stie insa cu bucurie sa lucreze pe PC, sa-l foloseasca, pe dinafara.
Restul este o gaura neagra pentru el.
Specialisti IT sunt putini in lume, dar utilizatori sunt multe milioane, de la cativa ani, la 100 de ani. Asta este diferenta.

Ca sa-i mai spun lui Geo: da, am citit vieti de sfinti, de apostoli. Asa i-a vrut Dumnezeu si i-a sprijinit. Am citit si vieti de apostoli, care nu traiau in manastire, ci umblau prin lume si aduceau credinta la oameni (ce frumos!).
Pentru fiecare Dumnezeu avea planul sau...

Multumesc Andrei pentru vorbele frumoase.

Cu un singur lucru n-am fost de acord aici cu Geo - cei din manastiri pastreaza contactul cu lumea, cu familia mai ales. Cu Athosul nu stiu, dar vad ca si ei au adresa de mail, telefon, etc.

Revenind la Antonio - ar trebui ca parintii sa ia legatura cu politia. Numai asa il vor gasi. Vor lamuri lucrurile, daca este in manastire il lasa acolo. Si de acolo ar putea sa mai faca scoala, dar daca a intrat in ceva rau, trebuie salvat.
Sunt atatea cazuri de copii si tineri disparuti in ziua de azi si majoritatea sfarsesc...rau.

@ Iubita sora in Hristos, Sophia,

te rog sa ma ierti ca am vorbit ca un „agent IT” si nu ca un om simplu! Desi eu am Explicat cat se poate de simplu sa poata intelege Domnul Cristian pt fiul sau ALEGEREA facuta dar si GESTUL de a nu spune nimic - detaliile necesare pt „linistea” sa sufleteasca!

Am spus ca gestul sau are o explicatie pe care am dat-o de 3 ori in 3 moduri diferite, nu am vorbit „TEOLOGIC” ca NU imi place, ci am explicat ca sunt OAMENI CARE AU O CHEMARE mai presus de intelegerea noastra, desi noi ii judecam, nestiind TAINELE lui Dumnezeu si PLANUL Sau de mantuire cu un om!! Acesta este, daca vrei, REZUMATUL a tot ceea ce am spus, si pt care mi-am atras atata judecata din partea multora de pe forum! Dar II INTELEG PE FIECARE, asa nematur cum sunt, in duhul DRAGOSTEI HRISTICE, ca fiecare are un anumit grad de intelegere! Nu ii judec si nu ma supar pe ei si nu ii atac... nu am de ce! Legea Iubirii spune sa iertam si sa iubim!!!

Fiecare se mantuieste in felul sau dupa puterea sa (asa cum bine faci ceea ce faci, Dumnezeu sa te ajute!) dar eu am explicat Fr.Cristian gestul fiului sau! Atat! Nu am apelat la „stiinta” ci la CREDINTA! AM spus NU de la mine sau „teoriei seci fara substanta”, ci spun ceea ce AU SPUS SFINTII, nu eu, ca eu nu am nimic al meu!
Daca credinta mea e seaca in fata unora, nu ei dau raspuns pentru mine, ci EU DAU RASPUNS LUI HRISTOS!!!
Mereu ne grabim sa judecam si ne asumam o sumedenie de pacate, de care GREU RASPUNS vom da lui Hristos in ziua Judecatii, cand „faptele tuturora se vor vadi”! Dar cum spuneam mai sus, ma doare pentru fiecare dintre ei, si ma rog Bunului Dumnezeu sa ii ierte ca nu stiu ce zic, sa nu le socoteasca lor acele vorbe ca judecata, ci ca pe o simplitate inocenta!!!

Imi spunea prietenul meu din Sf,Munte - care a lasat scoala - ca „adevarat filosofie - cea dupa Hristos - si adevarata Teologie este in Manastire! aici am descoperit toata esenta vietuirii dupa Hristos, in Rugaciune!” ca a teologhisi dupa teorii, esti departe de Hristos si trairea Sa, dar in RUGACIUNE TRAIESTI TOT CEEA CE A INVATAT BISERICA DE VEACURI, si NE-A LASAT DOMNUL HRISTOS in Sf.Evanghelii dar si de la Sf.Apostoli, indeosebi Marele Apostol PAVEL! Asa explica si Sf.Ioan Gura de Aur - „teolog nu este cel ce invata in scoli, ci CEL CE SE ROAGA!”

Daca am spus rau, va rog sa imi aratati ca am spus rau, iar daca am spus bine, de ce ma judecati???

În prealabil postat de andreicozia

Ea a vrut sa spuna ca este o fiinta mai slaba( nu mai slaba decit...), este ca un om obisnuit, in sensul ca nu se poate ridica la asteptarile ortodocsilor puternici si siguri pe ei care o tot povatuiesc cum sa-si traiasca viata. Ea este singura care are o sinceritate debordanta,, care chiar traieste fiind TREAZA drama existentei noastre. Ea este singura care recunoaste ca are zile foarte proaste si e sleita de putere, cind nu numai ca nu poate rosti o rugaciune, dar nici macar nu i se mai ridica mina pentru a face o cruce. Ea este cu adevarat in ADEVAR!

Poate stii vorba celebra a lui Miguel de Cervantes care cred ca se potriveste in acest caz:

"Omul este asa cum l-a facut Dumnezeu, iar deseori cu muult mai rau"

Andrei, asta numesti tu Adevar?!?
De multe ori am auzit spunandu-se: Nu exista "nu pot", dar exista "nu vreau".
Cine nu poate ridica mana sa isi faca semnul crucii, sa ceara ajutor de la preot. Te rog, Andrei, nu da acestui lucru valenta trezviei, caci nu o are.

Cine crede ca primeste sfaturi de la useri aici, se inseala. Noi aici vorbim despre cele pe care ni le-au lasat Sfintii Parinti despre lumea creata de Dumnezeu. Fiecare sa ia din aceste invataturi cat crede de cuviinta. Unii mai mult, altii mai putin, iar altii deloc; la alegere.

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-l pe AntoniO.