Rugaminte de rugaciunea la Dumnezeu pentru schimbarea guvernului si presedintelui

[Langu]

În prealabil postat de AlinB

Asa cum se puteau reprofila fabricile, se puteau reprofila si flota.

Dezastrul cu fabricile a fost bine pus la punct.

1. Eliminata potentiala concurenta pentru producatorii externi
2. Distrusa economia nationala -> importuri
3. Statul nu mai face investitii, inseamna ca este nevoie de investitii private.
Astea nu se pot face decat prin banci -> 25-30% profit pentru banci doar ca muta banii dintr-o parte in alta, risc zero.
4. Imbogatirea neocomunistilor prin manevre financiare pe spinarea fostelor fabrici "de stat" -> bani pentru politica, massmedia -> manipularea populatiei.

Cu flota era mai greu,disparusera contractele cu URSS deci...nu-ti imaginezi ce probleme au patronii(proprietari de barci,vapoare) spanioli,si ei sunt flotisti de profesie.Dau tribut Frantei(un exemplu) ca sa poata pescui doua luni mai devreme de inceperea sezonului pt. a supravietui.Romania nu putea nici pe departe concura pe o piata pe care nu fusese prezenta.O buna solutie ar fi fost "taierea cozii dintr-o lovitura" cum spunea Ratiu,Dumnezeu sa-l ierte,reimproprietarirea fostilor proprietari de fabrici (cu facilitatile si conditiile adecvate) cat si incurajarea initiativei private.

[Langu]

În prealabil postat de eodor nastasa

Langule sunt galatean. Treaba cu flota nu a stat asa, crede-ma.
DACA ERA BUN CONDUCATOR, STRANGEA IN ATATIA ANI O ECHIPA. CHESTIUNEA ESTE CA ACEL CONDUCATOR CARE DEZBINA NATIA, IN LOC SA O TINA UNITA, NU POATE FI NUMIT CONDUCATOR, SI CU ATA MAI PUTIN, BUN.

Daca poti sa ne furnizezi date de ce nu o faci?Asa intelegem mai bine ce s-a intamplat.
De unde sa stranga echipa?Fa o lista cu zece parlamentari de prima mana.De ce spui ca dezbina natia,este unita?Dintre toti postdecembristii cred ca este cel mai bun.

[AlinB]

În prealabil postat de Langu

Cu flota era mai greu,disparusera contractele cu URSS deci...nu-ti imaginezi ce probleme au patronii(proprietari de barci,vapoare) spanioli,si ei sunt flotisti de profesie.Dau tribut Frantei(un exemplu) ca sa poata pescui doua luni mai devreme de inceperea sezonului pt. a supravietui.Romania nu putea nici pe departe concura pe o piata pe care nu fusese prezenta.O buna solutie ar fi fost "taierea cozii dintr-o lovitura" cum spunea Ratiu,Dumnezeu sa-l ierte,reimproprietarirea fostilor proprietari de fabrici (cu facilitatile si conditiile adecvate) cat si incurajarea initiativei private.

E usor sa zici "nu se putea". Eu zic ca daca se vroia se putea.
Dar era mai usor sa nu se poata.

Reimproprietarirea cui? Ca nici o fabrica n-a mai ramas ca in anii '50.
Ca sa nu mai vorbim ca fostii proprietari, aia harnici si interprinzatori erau cam trecuti la cele vesnice sau in cel mai fericit caz cu mintea in alta parte decat la afaceri, iar mostenitorii de drept putin probabil ca s-ar fi dovedit mai vrednici decat neocomunistii nostri.

[Langu]

În prealabil postat de AlinB

E usor sa zici "nu se putea". Eu zic ca daca se vroia se putea.
Dar era mai usor sa nu se poata.

Reimproprietarirea cui? Ca nici o fabrica n-a mai ramas ca in anii '50.
Ca sa nu mai vorbim ca fostii proprietari, aia harnici si interprinzatori erau cam trecuti la cele vesnice sau in cel mai fericit caz cu mintea in alta parte decat la afaceri, iar mostenitorii de drept putin probabil ca s-ar fi dovedit mai vrednici decat neocomunistii nostri.

Multi dintre fostii proprietari au mostenitori care ar fi inceput ceva.Iar daca nu erau mostenitori se puteau gasi firme din afara sa cumpere.Statul nu ar fi putut face nimic,doar proprietatea privata putea sa miste bolovanul din loc.Statul ar fi putut juca doar un singur rol,acela de a urmari ca totul sa mearga bine si de a reeduca impreuna cu mas-media populatia.Ce a fost a fost,important este sa nu mai uitam si sa mergem inainte.

[AlinB]

În prealabil postat de Langu

Multi dintre fostii proprietari au mostenitori care ar fi inceput ceva.Iar daca nu erau mostenitori se puteau gasi firme din afara sa cumpere.Statul nu ar fi putut face nimic,doar proprietatea privata putea sa miste bolovanul din loc.Statul ar fi putut juca doar un singur rol,acela de a urmari ca totul sa mearga bine si de a reeduca impreuna cu mas-media populatia.Ce a fost a fost,important este sa nu mai uitam si sa mergem inainte.

Mai omule..iti dai seama ce spui?

1. In primul rand n-ar fi fost corect..de ce sa se dea moca o fabrica la nivelul anilor '90 in schimbul a ceea ce a fost in anii '50?

Chiar, pana la urma totusi au fost despagubiti cat de cat?

2. De gasit s-au gasit firme care sa le cumpere, nu asa s-a procedat?
Dupa care le-au inchis, au vandut terenul, utilajele la fier vechi, etc.

3. Cum poti spune ca statul nu putea face nimic? Dar cum de statul a putut timp de 40 ani sa dea de lucru la oameni, salarii si conditii de munca decente si sa plateasca si datoria externa pe deasupra, iar "statul" asta nou in 20 ani a dus datoria externa de la zero la cote inimaginabile, si asta fara sa faca nimic concret ba mai mult, a ajuns tara in pragul falimentului?

Statul are un rol marginal intr-o economie perfecta. Ori asa ceva nu exista in realitate.

Cum scria in manualele noastre de economie ca intervine statul in situatii de criza?

Creeaza locuri de munca, asumandu-si riscul (ca de aia e stat) unor investitii substantiale si de anvergura.


Ce face statul acum?

Ne face sa imprumutam bani pe care le imprumuta bancilor ca sa ne imprumute pe noi cu dobanzi enorme, de dragul carora daca suntem suficient de nebuni sa riscam si putinul care ne-a ramas, ne asumam riscul sa dam drumul in plina criza la o afacere cu 2-3 angajati si aia din familie si cu evaziune fiscala ca sa nu dam faliment prea repede, si uite asa cica scoatem tara din criza.

Bani pentru care, ca i-am imprumutat si am facut bancile fericite, trebuie sa suportam TOTI reduceri de venituri prin taxe si impozite care sa franeze si mai mult economia, ori sa trimitem pensionarii care si asa traiesc pe muchie la moarte sigura.

Te umfla rasul-plansul.

Pai cum sa uitam, ca realitatea ne aduce mereu aminte. Si nu mergem inainte, ci mergem in jos.

[Langu]

În prealabil postat de AlinB

Mai omule..iti dai seama ce spui?

1. In primul rand n-ar fi fost corect..de ce sa se dea moca o fabrica la nivelul anilor '90 in schimbul a ceea ce a fost in anii '50?

Chiar, pana la urma totusi au fost despagubiti cat de cat?

2. De gasit s-au gasit firme care sa le cumpere, nu asa s-a procedat?
Dupa care le-au inchis, au vandut terenul, utilajele la fier vechi, etc.

3. Cum poti spune ca statul nu putea face nimic? Dar cum de statul a putut timp de 40 ani sa dea de lucru la oameni, salarii si conditii de munca decente si sa plateasca si datoria externa pe deasupra, iar "statul" asta nou in 20 ani a dus datoria externa de la zero la cote inimaginabile, si asta fara sa faca nimic concret ba mai mult, a ajuns tara in pragul falimentului?

Statul are un rol marginal intr-o economie perfecta. Ori asa ceva nu exista in realitate.

Cum scria in manualele noastre de economie ca intervine statul in situatii de criza?

Creeaza locuri de munca, asumandu-si riscul (ca de aia e stat) unor investitii substantiale si de anvergura.


Ce face statul acum?

Ne face sa imprumutam bani pe care le imprumuta bancilor ca sa ne imprumute pe noi cu dobanzi enorme, de dragul carora daca suntem suficient de nebuni sa riscam si putinul care ne-a ramas, ne asumam riscul sa dam drumul in plina criza la o afacere cu 2-3 angajati si aia din familie si cu evaziune fiscala ca sa nu dam faliment prea repede, si uite asa cica scoatem tara din criza.

Bani pentru care, ca i-am imprumutat si am facut bancile fericite, trebuie sa suportam TOTI reduceri de venituri prin taxe si impozite care sa franeze si mai mult economia, ori sa trimitem pensionarii care si asa traiesc pe muchie la moarte sigura.

Te umfla rasul-plansul.

Pai cum sa uitam, ca realitatea ne aduce mereu aminte. Si nu mergem inainte, ci mergem in jos.

Hai sa privim lucrurile un pic mai altfel.Fabricile se puteau da inapoi cu conditia ca nici un muncitor(care muncea) sa nu fie dat afara,scutire de impozit pe profit pe o anumita perioada,statul castiga din impozite pe salarii,muncitorii isi puteau hrani familiile,nu emigrau atatia,nu se distrugeau atatea familii,...Nu era mai bine decat sa se vanda ca fier vechi?Statul ca investitor nu putea face nimic la acea vreme,nu vezi ca nici acum nu face mare lucru?In cei 40 de ani cum spui tu situatia a fost cam asa;-imprumut la FMI(sau Banca Mondiala,nu-mi mai amintesc exact) investitii la nivel macro(ce nu era cazul pt. o tara mica) si sfarsitul anilor '70 inceputul '80 plata datoriilor fara a lasa bani pt. intretinerea utilajelor ce sa mai vorbim de retehnologizare.In paralel s-a "scolit" populatia si munca era pentru tractoare,noi ne faceam ca muncim si statul ca ne plateste.Sa reducem un pic schema;-Ai o casa,o gradina si un grajd(dau exemplu asta pt ca sunt taran) si imprumuti bani,cumperi 15 vaci(desi iti ajungeau 4) instalatii de muls,tractor.Dupa doi ani nu mai cumperi piese pt tractor,nu mai poti furaja vacile si pe deasupra nu mai vrei nici sa muncesti
Unde ajungi?La 1989.Solutia?Pui ferma in mana unui intreprinzator(sau o vinzi),poti ramane sa muncesti daca pui osul la treaba sau emigrezi si muncesti la ferma vecinului pana iti vine mintea la cap.Statul este bun cand este Stat de-adevaratelea,cand este interesat in bunul mers al tarii si din pacate inca nu este cazul la noi.Hai ca am vorbit ca o vaduva de 50 de ani...

[mihailt]

Eu totusi nu pot sa imi explic ceva,vazand ca o sa scada si salariile invatatorilor cu 25% care si asa erau foarte mici:
daca nu o sa mai mearga prea multi invatatori si copii romanii nu vor mai avea unde sa faca scoala generala de unde vor iesi noi chelneri (ca tot a zis dl Basescu ca e nevoie de mai multi chelneri) care sa serveasca pe la mesele si receptiile acestor inselati de draci,noii ciocoi,anume cei din PDL de guverneaza acum Romania,de unde vor iesi noi soferi si personal care sa ingrijeasca averile acestora mentionati mai sus?
Ca si ca sa fii sofer sau chelner trebuie acolo macar 8 clase.

[Delirul]

De rugat ne-om ruga, de schimbat ni l-o schimba, problema este insa cu cine ni l-o schimba, ca tot din randurile noastre ale romanilor ar trebui sa fie. Daca 60% dintre romanii aflati in parlament s-ar strofoca macar un pic pt binele tarii lucruile cu siguranta ca ar fi fost alt fel. Dar uite ca parlamentul e plin tot de romani si marea majoritate au uitat de binele comun, fiecare tragand sa-i fie inainte de toate lui bine, si daca tot ii este bine de ce sa nu-i fie si mai bine, ca aici, in ceea ce priveste situatia actuala a Romaniei, intervine si lacomia.

[eodor nastasa]

În prealabil postat de mihailt

Eu totusi nu pot sa imi explic ceva,vazand ca o sa scada si salariile invatatorilor cu 25% care si asa erau foarte mici:
daca nu o sa mai mearga prea multi invatatori si copii romanii nu vor mai avea unde sa faca scoala generala de unde vor iesi noi chelneri (ca tot a zis dl Basescu ca e nevoie de mai multi chelneri) care sa serveasca pe la mesele si receptiile acestor inselati de draci,noii ciocoi,anume cei din PDL de guverneaza acum Romania,de unde vor iesi noi soferi si personal care sa ingrijeasca averile acestora mentionati mai sus?
Ca si ca sa fii sofer sau chelner trebuie acolo macar 8 clase.

Pai asta-i planu', mai multi stupizi, intrebari mai putine, mai usor de condus...din crasma...plina de chelnerii basesciani...
Intrebare retorica : Omul asta si clica lui, ori fi avand vreun Dumnezeu ?

[carmina]

În prealabil postat de horatiu.miron

Eu gasesc inexplicabila atitudinea bugetarilor care au impresia ca locul de munca la stat le e destinat, garantat in vreun fel, ca statul e dator cumva sa le tina salariile la un anume nivel sau ca e obligat sa angajeze un numar anume de bugetari.
....
Sunt astea masuri care trebuiau luate? Da. Era bine daca se luau din timp? Categoric. Intentia e buna? Da. Ce ne ramane de facut? Sa implementam corect aceste reduceri. Guvernul trebuie sa managerieze acum intr-un mod profesionist aceste taieri de costuri, pentru ca altminteri degeaba vom fi taiat conducta cu bani. Apoi, daca reducerea cheltuielilor va fi facuta haotic si disproportionat, putem sa-l injuram cat vrem. Dar nici nu incape discutie ca masurile anuntate ieri trebuie implementate.

Corect. Ramane acum de vazut cum se vor opera aceste modificari; eu una am inteles ca se vorbea despre fondul de salarii; or, fond de salarii este cu totul altceva decat salariul individual.