Rugaminte de rugaciunea la Dumnezeu pentru schimbarea guvernului si presedintelui

ai2 · #1 07.05.2010, 10:23:42

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa

Unde ? Unde ? Care ? Cine ? Ce-a facut ?

Ba stacojiilor, mai lasati balada asta cu munca...ca romanu' munceste pe branci, ca tractoru'i, si tot de o trompeta are parte, luati-va catrafusele si get lost unde vedeti cu ochii, ca de nu, va get lostam noi, cu paru', asa, adicatelea, crestineste, ca sa va vina si voua mintea'n capu' care trebe', ca uneori o bataie buna e rupta din rai.

p.s. luati-o si pe fli-flua de udrea cu voi si pe "tou.."-ul de base.

Romanul munceste pe branci? Tu din ce epoca esti? Daca ar fi muncit pe branci am fi fost o mini-Germania si n-am fi impanzit Europa de cersetori.
Prea multi vor sa iasa la pensie repede si pensia sa fie cat mai mare ca sa fie valabil ce spui tu.

eodor nastasa · #2 07.05.2010, 10:28:32

Citat:

În prealabil postat de ai2

Romanul munceste pe branci? Tu din ce epoca esti? Daca ar fi muncit pe branci am fi fost o mini-Germania si n-am fi impanzit Europa de cersetori.
Prea multi vor sa iasa la pensie repede si pensia sa fie cat mai mare ca sa fie valabil ce spui tu.

Daca-i dai si bani(compreende amigos, dinero, arginti, gologani), ai...ca pi moaca s-a cam saturat...ai
Am fi fost daca nu era base,ili, si nase (tapu' nu se pune ca asta cand s-a trezit si el s-a terminat mandatu'), am impanzit europa tot din cauza lu aia di mai sus ai, asa ca vive la president, si, emigrati in cuba ai.

eclat_de_lune · #3 07.05.2010, 10:56:17

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa

Daca-i dai si bani(compreende amigos, dinero, arginti, gologani), ai...ca pi moaca s-a cam saturat...ai
Am fi fost daca nu era base,ili, si nase (tapu' nu se pune ca asta cand s-a trezit si el s-a terminat mandatu'), am impanzit europa tot din cauza lu aia di mai sus ai, asa ca vive la president, si, emigrati in cuba ai.

Nu emigrati, nu fiti lasi. Ramaneti in tara ca sa muncim cu totii impreuna.
Banii care au tot venit de afara in ultimii ani nu au insemnat decat o crestere artificiala. Ne-au facut pe noi cei din tara sa credem ca o ducem bine, daca avem un frate sclav prin afara care cotizeaza la bugetele altor tari. De unde mai pui ca multi lucreaza si la negru...si ca banii astia ca au ajuns in romania sau nu, nu au fost impozitati. Si trai neneaica pe banii babachii: ajutoare sociale, plus putina munca cu ziua pe unde apuci-venituri nedeclarate, bani primiti de la sotia din Italia pe care iar nu ii declari si sa vezi ce vila imi trag!
Si sta prostul la privat din fabrica cu morcovul la spate cu 8-12 milioane (daca nu e inginer), cu doi copii pe la scoala sau pe la facultate...si isi mai plateste si toate darile. si mai face si ore suplimentare...si lui i se mareste si varsta de pensionare....
Plecati si mai vedem noi cine o sa mai intretina pensionarii astia (ca si aici, nu toti sunt batraneii de peste 65 de ani, stim noi bine).

glykys · #4 07.05.2010, 11:15:32

Mai oameni buni, una e sa scazi dintr-un salariu de 20 milioane vechi si sa ramai cu 15, te mai descurci, mananci mai prost, reduci cheltuielile, vorba lui Hmiron, dar alta e sa reduci un salariu de 7-8 milioane (cat are un debutant in invatamant, de exemplu) la 5-6 milioane! Aceia ce economie sa mai faca sau cum sa mai traiasca?! O sa spuneti ca ar trebui sa se reorienteze, sa isi ia un alt job... unde?! Daca ai peste 40 de ani nu prea te mai angajeaza nimeni.
Si pensionarii? Sunt oameni care au muncit 40 de ani si nu au nici macar 10 milioane pensie! Aceia unde sa se mai angajeze?
Sunt de acord sa se cearna niste lucruri in sistemul public, stiu ca unii stau numai la cafele si la discutii, dar cei care vor avea de suferit vor fi tot oamenii cinstiti, fara pile, care risca sa isi piarda si locurile de munca. Tot cei cu salariile / pensiile mici vor fi cei mai afectati. Daca tot trebuie sa se faca o scadere, sa se faca diferentiat! Dar lucrurile s-ar rezolva foarte simplu daca s-ar reduce cheltuielile celor doua palate.

eclat_de_lune · #5 07.05.2010, 11:38:47

Citat:

În prealabil postat de glykys

Mai oameni buni, una e sa scazi dintr-un salariu de 20 milioane vechi si sa ramai cu 15, te mai descurci, mananci mai prost, reduci cheltuielile, vorba lui Hmiron, dar alta e sa reduci un salariu de 7-8 milioane (cat are un debutant in invatamant, de exemplu) la 5-6 milioane! Aceia ce economie sa mai faca sau cum sa mai traiasca?! O sa spuneti ca ar trebui sa se reorienteze, sa isi ia un alt job... unde?! Daca ai peste 40 de ani nu prea te mai angajeaza nimeni.
Si pensionarii? Sunt oameni care au muncit 40 de ani si nu au nici macar 10 milioane pensie! Aceia unde sa se mai angajeze?
Sunt de acord sa se cearna niste lucruri in sistemul public, stiu ca unii stau numai la cafele si la discutii, dar cei care vor avea de suferit vor fi tot oamenii cinstiti, fara pile, care risca sa isi piarda si locurile de munca. Tot cei cu salariile / pensiile mici vor fi cei mai afectati. Daca tot trebuie sa se faca o scadere, sa se faca diferentiat! Dar lucrurile s-ar rezolva foarte simplu daca s-ar reduce cheltuielile celor doua palate.

Pai ori esti debutant, ori ai 40 de ani? Salariile la buget nu vor scadea sub 6 milioane. Iar profesorii debutanti, la norma de ore pe care o au, chiar pot sa isi ia si un second job. Si cunosc nu putin cazuri care fac acest lucru. Si da, stiu ca cele 18 ore sunt doar cele de la catedra si ca profesorii trebuie sa faca si altceva pentru scoala, cursuri, in afara predarii propriu-zise. (programe, proiecte, planificari, activitati extrascolare etc). Iar salariile din invatamant nu sunt mai mici decat cele din privat, chiar si asa micsorate. salariile astea de 6-8 milioane sunt doar pt debutanti, se castiga mult mai bine per ansamblu.
ai dreptate insa ca nu trebuie sa blamam si ii uram pe bugetari. solutiile trebuie cautate impreuna. Insa e nevoie sa se inteleaga ca anul trecut si anul asta, cei de la privat au avut mai mult de suferit decat prin ce trec acum bugetarii. acolo chiar se disponibilizeaza, acolo chiar se da in somaj, acolo chiar s-a umblat la salarii.
Mie masura anuntata ieri mi se pare ca fireasca in acest context. daca e sa suferim, trebuie sa o facem cu totii. nu trebuie uitat ca privatii intretin sistemul public. iar daca la privat s-a dat afara, s-au taiat cheltuielile, a scazut productia, de unde sa mai fie bani sa dea tot ei la stat? nu mai spun ce datorii are statul la privat, acolo unde este statul client.
Pensionarii de drept sunt cei care vor suferi, intr-adevar, dar orice alta masura alternativa -adica cele vehiculate zilele trecute ar fi avut, dupa calcule aceleasi efecte pentru pensionari. Ba chiar mai rau, pt ca o crestere a tva ului si a cotei unice si a impozitelor in general ar fi insemnat si o crestere a cheltuielilor de colectare a acestor taxe (despre care nu se vorbeste prea mult se pare).
Dumnezeu sa ne lumineze si ne ajute sa intelegem si sa ne intelegem.

glykys · #6 08.05.2010, 15:56:01

Citat:

În prealabil postat de eclat_de_lune

Pai ori esti debutant, ori ai 40 de ani? Salariile la buget nu vor scadea sub 6 milioane. Iar profesorii debutanti, la norma de ore pe care o au, chiar pot sa isi ia si un second job. Si cunosc nu putin cazuri care fac acest lucru. Si da, stiu ca cele 18 ore sunt doar cele de la catedra si ca profesorii trebuie sa faca si altceva pentru scoala, cursuri, in afara predarii propriu-zise. (programe, proiecte, planificari, activitati extrascolare etc). Iar salariile din invatamant nu sunt mai mici decat cele din privat, chiar si asa micsorate. salariile astea de 6-8 milioane sunt doar pt debutanti, se castiga mult mai bine per ansamblu.
ai dreptate insa ca nu trebuie sa blamam si ii uram pe bugetari. solutiile trebuie cautate impreuna. Insa e nevoie sa se inteleaga ca anul trecut si anul asta, cei de la privat au avut mai mult de suferit decat prin ce trec acum bugetarii. acolo chiar se disponibilizeaza, acolo chiar se da in somaj, acolo chiar s-a umblat la salarii.
Mie masura anuntata ieri mi se pare ca fireasca in acest context. daca e sa suferim, trebuie sa o facem cu totii. nu trebuie uitat ca privatii intretin sistemul public. iar daca la privat s-a dat afara, s-au taiat cheltuielile, a scazut productia, de unde sa mai fie bani sa dea tot ei la stat? nu mai spun ce datorii are statul la privat, acolo unde este statul client.
Pensionarii de drept sunt cei care vor suferi, intr-adevar, dar orice alta masura alternativa -adica cele vehiculate zilele trecute ar fi avut, dupa calcule aceleasi efecte pentru pensionari. Ba chiar mai rau, pt ca o crestere a tva ului si a cotei unice si a impozitelor in general ar fi insemnat si o crestere a cheltuielilor de colectare a acestor taxe (despre care nu se vorbeste prea mult se pare).
Dumnezeu sa ne lumineze si ne ajute sa intelegem si sa ne intelegem.

Chiar crezi ca nu se vor mari si taxele si impozitele in viitorul apropiat?!! Chiar crezi ca banii astia smulsi de la toti amaratii vor fi suficienti sa rezolve asa-zisa criza?
Teoriile tale ar putea fi sustinute doar daca statul ar avea interesul sa ne scoata din criza, insa cum toti, mai mari sau mai mici, sunt pusi pe furat si pe capatuiala... ce sa mai vorbim?
Iar de muncit de dimineata pana seara ca un rob, pentru a castiga niste banuti in plus, cu pretul urias al neglijarii casei si familiei mi se pare de-a dreptul aberant! Dar in fine, Dumnezeu sa aiba mila de noi, pentru ca tot ce se intampla este plata pacatelor noastre!

eclat_de_lune · #7 08.05.2010, 20:30:52

Adevarat graiesti ca totul vine ca plata pentru pacatele noastre.
Chiar crezi ca nu se vor mari si taxele si impozitele in viitorul apropiat?!!
Nu pot sa spun ca eu cred asa ceva. Insa imi doresc sa nu se intample. Sincera sa fiu, cred ca nici masurile acestea anuntate de dl presedinte nu vor fi aplicate sau ca vor fi, in asa masura, incat sa nu fie suparati cei multi sau cei bine pusi.
Chiar crezi ca banii astia smulsi de la toti amaratii vor fi suficienti sa rezolve asa-zisa criza?
Cu siguranta, nu. Solutia unei crize sau multitudinea de solutii, nu consta in cantitatea de bani adunata, economisita ci in maniera noastra de a gestiona acesti bani, incat sa smulgem raul de la radacina si nu sa amelioram doar un simptom. e nevoie de o gandire globala, vizionara, pe termen lung. Asta ne lipseste. Ne lipseste si un interes adevarat pentru a iesi din criza si solidaritatea. Cu totii sar acum ca bugetarilor li se ia banii, anul trecut a sarit cineva in sus cand in privat, in industrie, zeci de mii de oameni au fost dati afara?
Teoriile tale ar putea fi sustinute doar daca statul ar avea interesul sa ne scoata din criza, insa cum toti, mai mari sau mai mici, sunt pusi pe furat si pe capatuiala... ce sa mai vorbim?
Nu am vorbit in teorii.ai dreptate, nu exista un interes in acest sens. de la doamna care rupe o creanga de liliac din parc, pana la cei care favorizeaza atribuirile de achizitii publice...pana la cei care ne pun in jug noua si generatiilor urmatoare imprumuturi .

Iar de muncit de dimineata pana seara ca un rob, pentru a castiga niste banuti in plus, cu pretul urias al neglijarii casei si familiei mi se pare de-a dreptul aberant! Dar in fine, Dumnezeu sa aiba mila de noi, pentru ca tot ce se intampla este plata pacatelor noastre!
Si aici ai dreptate.
Eu zic ca trecem printr-o perioada grea pentru multi si ca trebuie sa fim solidari in suferinta. Sa speram ca totul va avea un sens.

horatiu.miron · #8 07.05.2010, 13:26:43

Citat:

În prealabil postat de glykys

Mai oameni buni, una e sa scazi dintr-un salariu de 20 milioane vechi si sa ramai cu 15, te mai descurci, mananci mai prost, reduci cheltuielile, vorba lui Hmiron, dar alta e sa reduci un salariu de 7-8 milioane (cat are un debutant in invatamant, de exemplu) la 5-6 milioane! Aceia ce economie sa mai faca sau cum sa mai traiasca?! O sa spuneti ca ar trebui sa se reorienteze, sa isi ia un alt job... unde?! Daca ai peste 40 de ani nu prea te mai angajeaza nimeni.
Si pensionarii? Sunt oameni care au muncit 40 de ani si nu au nici macar 10 milioane pensie! Aceia unde sa se mai angajeze?
Sunt de acord sa se cearna niste lucruri in sistemul public, stiu ca unii stau numai la cafele si la discutii, dar cei care vor avea de suferit vor fi tot oamenii cinstiti, fara pile, care risca sa isi piarda si locurile de munca. Tot cei cu salariile / pensiile mici vor fi cei mai afectati. Daca tot trebuie sa se faca o scadere, sa se faca diferentiat! Dar lucrurile s-ar rezolva foarte simplu daca s-ar reduce cheltuielile celor doua palate.

Ai descris perfect situatia. Dar uiti ca s-a ajuns aici nu din cauza exclusiva a actualului guvern, ci din cauza tuturor guvernelor postrevolutionare, care nu au stiut cum sa cheltuiasca banii cu cap, vorba reclamei. Poporul naucit a dat direct in capitalism si s-a trezit liber, dar o libertate prost inteleasa. Este vorba de libertatea de a cumpara produse straine in detrimentul celor romanesti, ca ne saturasem de romanisme dupa 50 de ani de comunism. Libertatea de a primi ajutoare de la stat pe toate partile si din toate directiile. Pentru ca desi s-au schimbat multe de la Revolutie incoace, ceva fundamental nu s-a schimbat in mintea romanului: nevoia ca dinspre stat sa vina ceva. Statul ne da, statul ne angajeaza, statul ne creeaza locuri de munca, statul face tot. Asta e tara "sociala" de care vorbea Isarescu ieri. Tara care s-a obisnuit sa ia bonusuri pentru ca ajunge la timp la munca, tara care nu intelege, precum Germania, ca bani mai multi se fac prin si mai multa munca decat in mod normal; la noi nici munca standard nu e iubita, rupem usa la ora 15, dupa ce mai toata ziulica ne-am eschivat cum am putut de sarcini.

Putem sa dam vina pe factori externi sau actuali cat dorim noi in momentul de fata. Insa cei care au ochi sa vada sunt perfect constienti de faptul ca ce vedem acum este rezultatul refuzului sistematic de a face ceva in tara asta. Este o simptoma actuala, cu cauze intr-o boala cronica, sistemica, a Romaniei, a poporului roman.

In douazeci de ani inconstienta criminala a clasei politice, care a preferat din comoditate sa nu faca reforma, corelata cu indolenta la fel de criminala a poporului, care a preferat castigul pe termen scurt si a fost lipsit de viziune, ne-am procopsit cu ce-am dorit: guverne populiste, care in loc de masuri nepopulare au promovat ce-a fost mai usor de promovat la timpul respectiv, cu impact minim pe termen scurt si enorm pe termen lung. Au trecut pisica dintr-o curte in alta, cu totii sperand sa reuseasca sa treaca de 4 ani de mandat, dupa care "vedem noi". Acum nu se mai poate. Oalele s-au spart in capul lui Boc, desi s-ar fi spart la fel de bine in capul oricarui alt premier.

Peste tot in lume guvernele fug de masuri nepopulare si le promoveaza pe cele populare in apropierea alegerilor. Numai ca la noi parca au ridicat populismul si demagogia la rang de arta. Guvernul Boc, din inconstienta, iresponsabilitate, frica sa nu fie debarcat de masuri nepopulare sau din simpla incompetenta, a intarziat cu masurile cerute de FMI. De-aia scad acum salariile si pensiile, pentru ca FMI voria sa vada ceva concret si nu a vazut nimic, in consecinta trebuie sa taiem in carne vie. Daca guvernul actual si precedentul isi faceau treaba, chiar si in contextul in care celelalte guverne postrevolutionare au fost degeaba, sa stiti ca ne era mai bine acum. Dar nu, ei se cearta in campanie, se balacaresc pe banii nostri, maresc pensiile in plina criza, gandesc ca iresponsabilii care sunt. Aseara l-am vazut pe Ponta iesind la televizor cu nimic altceva decat demagogie, nu tu solutii, nimic! Nici macar in al douasprezecelea ceas oamenii astia nu vor inceta sa sara unul la gatul altuia, daramite sa colaboreze pentru binele tarii.

Tara i-a ales pe toti cei care s-au perindat pe la Palatul Victoria si prin Parlament, si-i merita, va spun sincer. Situatia actuala este rodul celor care in 20 de ani:

- au pus neocomunisti la putere
- au refuzat sa iasa la vot, total dezinteresati de soarta tarii si mult mai interesati de subventia la hectarul agricol nelucrat
- au votat cu cine le-a spus primarul sa voteze sau si-au vandut votul
- au raspuns mereu cu "n-am cu cine sa votez"
- nu au cautat sa-si depaseasca conditia, sa traga mai tare, sa faca ceva PRIN MUNCA CINSTITA

Acestia sunt autorii morali si cei care poarta cea mai mare responsabilitate, as spune chiar o vina criminala pentru situatia actuala.

AlinB · #9 07.05.2010, 14:49:01

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron

Ai descris perfect situatia. Dar uiti ca s-a ajuns aici nu din cauza exclusiva a actualului guvern, ci din cauza tuturor guvernelor postrevolutionare, care nu au stiut cum sa cheltuiasca banii cu cap, vorba reclamei.
(...)
Tara i-a ales pe toti cei care s-au perindat pe la Palatul Victoria si prin Parlament, si-i merita, va spun sincer. Situatia actuala este rodul celor care in 20 de ani:

- au pus neocomunisti la putere
- au refuzat sa iasa la vot, total dezinteresati de soarta tarii si mult mai interesati de subventia la hectarul agricol nelucrat
- au votat cu cine le-a spus primarul sa voteze sau si-au vandut votul
- au raspuns mereu cu "n-am cu cine sa votez"
- nu au cautat sa-si depaseasca conditia, sa traga mai tare, sa faca ceva PRIN MUNCA CINSTITA

Acestia sunt autorii morali si cei care poarta cea mai mare responsabilitate, as spune chiar o vina criminala pentru situatia actuala.

Te contrazici singur. Cum se face ca votati/nevotati au iesit mereu numai cei care au facut prostii?

Clarviziunii matale ii scapa din vedere esentialul: ca orice guvern a fost de orice gen si orice culoare, n-a facut decat prostii.
Indiferent cine a facut majoritatea in parlament, cei care se bateau ca chiorii inainte sa aiba un nr. semnificativ de locuri, s-au iubit enorm cand si-au dat seama ca pot alcatui impreuna o majoritate.

Asa ca scoate-ti matalutza din cap idealismele cu democratia, ca tocmai ala ne-a adus aici.

De ce?

Pentru ca in politica nu poti promova decat cu bani MULTI.
Pentru ca asemenea banii nu se pot obtine de la "cutia milei" ci de la lumea care i-a capatat prin orice mai putin munca cinstita, iar banii astia trebuie returnati prin mijloace similare.

Ce avem acum?
Comunism la puterea a doua (cam tot ce a fost mai rau in comunism, minus ceea ce a fost bun) + o spoiala de democratie.

Apropo, si in timpul comunistilor se mergea la vot, tii minte?
Ii votam pe cei din "marea adunare nationala" care lua tot deciziile lui "tovarasu'".

Acum chestia e ca "tovarasu'" nu mai e la vedere, dar in mod clar ceea ce se decide a fost si este intotdeuna impotriva interesului national si pentru niste grupulete de interese care au ramas aceleasi si au prosperat, indiferent cine a fost oficial "la putere".

horatiu.miron · #10 07.05.2010, 15:24:33

Citat: