Vorbirea in limbi la penticostali...

[Doriana]

În prealabil postat de Grabriella

trebuie sa-ti spun din nou si din nou ca nu privim din acelasi unghi lucrurile.Exact cum ar fi ca tu sa fi in autobuz si eu sa fiu pe jos. Eu am o cu totul alta viziune fata de tine.
Deci nu poti sa afirmi ca eu mint daca-ti spun ca autobuzul se misca si nu casele, desi pentru tine este foarte "adevarat" si vezi chiar cu ochii tai cum totul se misca in jurul tau, desi tu stai pe loc, linistita si privesti placut la perspectiva ta. Si chiar ai fi in stare sa-ti dai viata ca sa susti un "adevar" atat de real si perfect experimentat.

Si ce te face sa fii asa sigura ca esti in statie si nu in autobuz?

P.S. Chiar daca sunt in autobuz am invatat la scoala ca nu se pot misca niste case.

[Grabriella]

În prealabil postat de Doriana

P.S. Chiar daca sunt in autobuz am invatat la scoala ca nu se pot misca niste case.

Era un exemplu,o pilda.In nici un caz nu te subestimam intr-atat sa cred ca nu poti sa faci diferenta intre o optica sau alta.

[Grabriella]

În prealabil postat de Doriana

Si ce te face sa fii asa sigura ca esti in statie si nu in autobuz?

P.S. Chiar daca sunt in autobuz am invatat la scoala ca nu se pot misca niste case.

Vezi , tocmai asta este problema de viziune a np.Toata ideologia lor se bazeaza pe competitie.
Daca n-ar fi competitia nu ar avea nevoie sa denigreze 'realitatea' altora.
Amandoua viziunile exista si sunt valabile. Toata Sf. Scriptura este plina de "contradictii" , dar sunt binecuvantati de cei ce sunt luminati de Ingerul pazitor nu de ingerul intunericului.

Vezi ,si asta cu invatatul! E perfect valabil si absolut necesar, dar nu suficiet ca sa ma faci sa cred demostratia, pentru ca ele, intr-adevar, SE MISCA, dar se vede doar din spatiu si ar trebui sa iesi in afara sferei de gravitatie ca sa poti observa.

[Doriana]

În prealabil postat de Grabriella

Incredibil Dori...!
Sunt chiar cuvintele tale?
Chiar ai "citit fiecare cuvant' stiind ca vei da socoteala pentru el?

Ale mele sunt,iubire, multumesc ca ma mai tragi de maneca. Dar cred ca daca mai cauti mai gasesti greseli, altfel ma ingamf crezand ca am doar o greseala.

În prealabil postat de Grabriella

Vezi , tocmai asta este problema de viziune a np.Toata ideologia lor se bazeaza pe competitie.
Daca n-ar fi competitia nu ar avea nevoie sa denigreze 'realitatea' altora.
.

Nu e vorba de denigare, dar nu pot intelege cum pot sa existe doua realitati. Pot exista doua perceptii asupra realitatii, dar realitatea e una singura.

Eu cred ca tu ti-ai pus nadejdea in oameni si ai fost dezamagita. Daca printul de care te-ai indragostit ar fi fost Hristos nu te-ar fi dezamagit. Si nu o zic ca o acuza, toti am patit asa ceva la un moment din viata noastra. Chiar daca ti se pare ca suntem un anumit gen de oameni, numai Dumnezeu stie pe unde am trecut si noi inainte de a ne forma o viziune asupra vietii.

Era un exemplu,o pilda.In nici un caz nu te subestimam intr-atat sa cred ca nu poti sa faci diferenta intre o optica sau alta.

Iar eu vorbeam metaforic, in contextul pildei tale. Nu ma iau dupa ce mi se pare, ci dupa ce stiu.

[Grabriella]

În prealabil postat de Doriana

Nu e vorba de denigare, dar nu pot intelege cum pot sa existe doua realitati. Pot exista doua perceptii asupra realitatii, dar realitatea e una singura.

Eu cred ca tu ti-ai pus nadejdea in oameni si ai fost dezamagita. Daca printul de care te-ai indragostit ar fi fost Hristos nu te-ar fi dezamagit. Si nu o zic ca o acuza, toti am patit asa ceva la un moment din viata noastra. Chiar daca ti se pare ca suntem un anumit gen de oameni, numai Dumnezeu stie pe unde am trecut si noi inainte de a ne forma o viziune asupra vietii.



.

de aceea am pus in ghilimele realitatea, pentru ca fiecare este sigur pe ceea ce simturile ii indica in acel moment ca fiind realitate.

Din toate postarile mele doar atat ai inteles?.Ma dezamagesti !Se pare ca vorbesc singura.
Era tot o pilda a rarei scop era sa te faca sa intelegi ca asa cum atunci cand iubesti ti se modifica perceptia asupra "realitatii", sau ai o cu totul alta viziune asupra unor aspecte , tot asa poti sa te inseli( sau poti fi manipulat) si in alte domenii de pereptie senzoriale.

[Grabriella]

Si sa sti ca exact asta mi-a venit in minte ca va fi replica ta " Daca te-ai fi indragostit.."in momentul cand am postat.Previzibil... lozincile le stiu si eu.

[Doriana]

În prealabil postat de Grabriella

Si sa sti ca exact asta mi-a venit in minte ca va fi replica ta " Daca te-ai fi indragostit.."in momentul cand am postat.Previzibil... lozincile le stiu si eu.

Cu atat mai mult ca stii...Sunt dispusa sa recunosc daca am zis ceva gresit, numai sa-mi arati unde am gresit.

În prealabil postat de Grabriella

Era tot o pilda a rarei scop era sa te faca sa intelegi ca asa cum atunci cand iubesti ti se modifica perceptia asupra "realitatii", sau ai o cu totul alta viziune asupra unor aspecte , tot asa poti sa te inseli( sau poti fi manipulat) si in alte domenii de pereptie senzoriale.

Deci nu ai iubit cu adevarat? Ma ierti ca nu ma ridic la inaltimea asteptarilor tale. Eu gandesc simplu: Il iubesc pe Hristos si nu ma va dezamagi. Dar cand imi fug ochii dupa alte iubiri voi fi lovita.

[Grabriella]

În prealabil postat de Doriana

Cu atat mai mult ca stii...Sunt dispusa sa recunosc daca am zis ceva gresit, numai sa-mi arati unde am gresit.



Deci nu ai iubit cu adevarat? Ma ierti ca nu ma ridic la inaltimea asteptarilor tale. Eu gandesc simplu: Il iubesc pe Hristos si nu ma va dezamagi. Dar cand imi fug ochii dupa alte iubiri voi fi lovita.

Vai tu Dori, imi pare rau dar conversatia noastra este imposibila.E ca si cum eu asi zice :"afara ploua" si tu-mi raspunzi :"Nu, draga, ieri n-a plouat" si-mi argumentezi la nesfarsit ca "n-a plouat IERI"
NU DORESC SA MAI DISCUT CU TINE.

[Doriana]

Gabriela, atunci cand ne punem nadejdea in oameni si in ceea ce pot ei oferi se intampla ca insusi Dumnezeu sa se supere si sa ingaduie sa fim dezamagiiti de ei pntru a ne dezlipi atentia de pe oameni si a ne-o atinti asupra Lui.
S-a intamplat ca la tine sa fie vorba de baptisti; altii au fost dezamagiti de ortodocsi sau penticostali [cum e si cazul meu]. Dar am inteles ca daca Dumnezeu ingaduie sa-mi faca o rana nu e de buna ce sunt ci ca sa ma pocaiesc. Si de ce as da vina pe oamenii care au absolut aceleasi slabiciuni ca si mine, cand pot sa gasesc pocainta adevarata si odata cu ea dulceata iertarii?

Si sa ma fereasca Dumnezeu ca din pricina ranilor facute de oameni sa ma razvratesc impotriva Lui negand tot ce mi-a dat El bun pana atunci. Ceea ce El mi-a dat pastrez in sufletul meu ca pe niste comori de mare pret si ma lupt sa scot din inima ceea ce L-a suparat . Atunci ii voi vedea pe toti oamenii frumosi, indiferent de religie si nu-mi voi mai aminti ca odata mi-au facut rau, caci i-am iertat. Iar pe cei ce incearca inca sa ma raneasca ii voi privi cu ingaduinta, stiind ca si eu , la randul meu, am ranit pe altii. Asta se cheama sa fii impacat cu Dumnezeu si cu tine insuti.

[catalin_]

În prealabil postat de Doriana

Gabriela, atunci cand ne punem nadejdea in oameni si in ceea ce pot ei oferi se intampla ca insusi Dumnezeu sa se supere si sa ingaduie sa fim dezamagiiti de ei pntru a ne dezlipi atentia de pe oameni si a ne-o atinti asupra Lui.
S-a intamplat ca la tine sa fie vorba de baptisti; altii au fost dezamagiti de ortodocsi sau penticostali [cum e si cazul meu]. Dar am inteles ca daca Dumnezeu ingaduie sa-mi faca o rana nu e de buna ce sunt ci ca sa ma pocaiesc. Si de ce as da vina pe oamenii care au absolut aceleasi slabiciuni ca si mine, cand pot sa gasesc pocainta adevarata si odata cu ea dulceata iertarii?

Si sa ma fereasca Dumnezeu ca din pricina ranilor facute de oameni sa ma razvratesc impotriva Lui negand tot ce mi-a dat El bun pana atunci. Ceea ce El mi-a dat pastrez in sufletul meu ca pe niste comori de mare pret si ma lupt sa scot din inima ceea ce L-a suparat . Atunci ii voi vedea pe toti oamenii frumosi, indiferent de religie si nu-mi voi mai aminti ca odata mi-au facut rau, caci i-am iertat. Iar pe cei ce incearca inca sa ma raneasca ii voi privi cu ingaduinta, stiind ca si eu , la randul meu, am ranit pe altii. Asta se cheama sa fii impacat cu Dumnezeu si cu tine insuti.

Parintele Ilie Cleopa despre adventisti, baptisti, iehovisti si alti sectanti
Mi-au pus întrebări despre unitatea Bisericilor, că ei vor să unească Bisericile si să facă, precum a zis Mântuitorul, o turmă si un păstor. “Domnule director, i-am zis, biserica dumneavoastră, protestantismul, este suspendat în aer. N-are temelie! -Dar de ce, părinte? - Unde vi-i Sfînta Traditie? Unde-s Sfintele Canoane? Unde-i practica Bisericii de 2000 de ani? Ati desfiintat totul si acum vreti să vă apropiati de noi? Este imposibil! Noi de-abia avem puncte comune cu catolicii, darămite cu protestantii. Ei sunt la foarte mare distantă de noi, au numai două Taine, si acelea nu ca taine, ci numai ca simboluri: Botezul si Cina Domnului. La Cina Domnului fac o masa comemorativă cu pîine si cu vin în cinstea lui Hristos, dar nu mai cred că se preface pîinea si vinul în Trupul si Sîngele Domnului. N-am cînd să spun discutia de acolo că-i mult de spus.”
“-Cum vedeti unirea Bisericilor?”, Părintele răspunde: “-Fratilor, unirea Bisericii nu este lucru omenesc ci dumnezeiesc. Nu-i în puterea noastră. Iată cum văd eu: să punem post si rugăciune către Dumnezeu si cînd va veni Duhul Sfînt să ne găsească ca Sfintii Apostoli. Asta e lucrarea Duhului Sfînt. Iar dacă va veni Duhul Sfînt cînd îl cerem cu post si rugăciune, cînd va veni la toate mintile arhiereilor catolici si ortodocsi, va fi aceeasi gîndire: Hai să ne unim că n-au fost la început două Biserici ci una singură. Deci asta să cerem de la Dumnezeu, că El poate face unitate de vederi în toate privintele… Iar dacă este vorba să se creadă, să se facă unitate de credintă, atunci numai Domnul stie… Noi, nu.”
“Ati văzut la primi voievozi crestini ai românilor, de cînd sunt cele trei tări române, Moldova, Muntenia si Ardealul, toti au fost ortodocsi… Stefan cel Mare nu a fost baptist! Mircea cel Bătrîn nu a fost evanghelist sau adventist! Alexandru cel Bun nu a fost martorul lui Iehova; nebunii ăstia au venit acum. Nici o sectă nu exista în tara noastră pe atunci. Acestia vin din străinătate, plătiti de masoni, să ne strice dreapta credintă si originea noastră de popor ortodox (…). Să tineti credinta care ati supt-o de la piepturile maicilor voastre! Să tineti credinta pe care o avem de două mii de ani! Nu vă luati după slugile satanei care vin din Apus cu milioane de dolari. Ei cumpără pe prosti si pe nelămuriti în credintă, să rupă unitatea în sufletul poporului român si vor să facă cele mai mari erezii si nebunii în tara aceasta. Păziti-vă de acestia! Au case de rugăciuni dar acolo e casa satanei. (Ortodoxia si internationalismul religios, ed. Scara, 1999)

Toti cei care s-au convertit la aceste mari rataciri provenite mai ales din America [SUA} singuri s-au auto-anatemizat conform Sfintelor Canoane ale Bisericii lui Hristos, Sfinte Canoane in Care ei nici nu mai cred, sub motivul ca sunt prea vechi si ruginite si nu sunt adaptate modernismului diavolesc actual!