Sfinti care au luptat impotriva ereziilor

[Mihnea Dragomir]

E amuzant ce poate să scrie istoriografia ortodoxă despre acest precursor al lui Cerularie. Este foarte adevărat însă că omul a fost animat nu numai de ambiţie, ci a avut o cultură solidă, iar opera sa este în parte ortodoxă, ca atunci când a pledat în favoarea Imaculatei Concepţii, socotind, în prima sa omilie asupra Buneivestiri, că Sf Fecioară este sfinţită înainte de a se naşte ("ek Bréphous"). De altfel, există indicii (dar nu dovezi absolute) că, după ce a fost alungat din scaun de împăratul său şi s-a retras la mănăstrie şi-a îndulcit poziţia renunţând la schismă şi murind în deplină comuniune cu Biserica Romei, ca un bun catolic. Motiv pentru care unele Biserici Catolice locale îl socotesc venerabil.

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

E amuzant ce poate să scrie istoriografia ortodoxă despre acest precursor al lui Cerularie. Este foarte adevărat însă că omul a fost animat nu numai de ambiţie, ci a avut o cultură solidă, iar opera sa este în parte ortodoxă, ca atunci când a pledat în favoarea Imaculatei Concepţii, socotind, în prima sa omilie asupra Buneivestiri, că Sf Fecioară este sfinţită înainte de a se naşte ("ek Bréphous"). De altfel, există indicii (dar nu dovezi absolute) că, după ce a fost alungat din scaun de împăratul său şi s-a retras la mănăstrie şi-a îndulcit poziţia renunţând la schismă şi murind în deplină comuniune cu Biserica Romei, ca un bun catolic. Motiv pentru care unele Biserici Catolice locale îl socotesc venerabil.

precusor al lui Cerularie zici? oare numai rasaritenii au fost vinovati de schisma? Cat despre partea cu retragerea in manastire cred ca esti prost informat...caci impacarea s-a facut abia in timpul celui de al doilea patriarhat al Sfantului Fotie...cei drept mai mult politic caci papa era cu cutitul la os si avea nevoie de trupele Macedoneanului(Vasile I intemeietorul stralucitei dinastii macedonene...care se pare ca avea origini armene)

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

E amuzant ce poate să scrie istoriografia ortodoxă despre acest precursor al lui Cerularie. Este foarte adevărat însă că omul a fost animat nu numai de ambiţie, ci a avut o cultură solidă, iar opera sa este în parte ortodoxă, ca atunci când a pledat în favoarea Imaculatei Concepţii, socotind, în prima sa omilie asupra Buneivestiri, că Sf Fecioară este sfinţită înainte de a se naşte ("ek Bréphous"). De altfel, există indicii (dar nu dovezi absolute) că, după ce a fost alungat din scaun de împăratul său şi s-a retras la mănăstrie şi-a îndulcit poziţia renunţând la schismă şi murind în deplină comuniune cu Biserica Romei, ca un bun catolic. Motiv pentru care unele Biserici Catolice locale îl socotesc venerabil.

Macar de am gasi UN cuvant amuzant in aceste randuri de mai sus.

Acest om stralucit, Sf. Fotie cel Mare seamana mult cu Sf. Ioan Hrisostom, mai ales, dar nu numai, prin nedreptatile pe care le-a suportat fara sa clipeasca.
Intr-adevar ajunge, din voia Domnului, in al doilea exil intr-o manastire a armenilor, pentru ca acolo, in liniste, sa scrie si sa lase lumii crestine niste lucrari importante, precum: "Despre Mistagogia Duhului Sfant", "Impotriva maniheilor", diferite "Comentarii" la Carti ale Sfintei Scripturi; 128 Omilii. Chiar si corespondenta sa constituie un document de valoare al epocii. Sa nu uitam "Sintagma canonica", o opera canonica dar si dogmatica, impotriva primatului papal.
Ca un om, care toata viata a cautat pacea, desi putin a avut parte de ea, moare intr-adevar in comuniune cu Roma. Impacarea aceasta cu Ioan al VIII-lea nu schimba practic nimic din atitudinea Sf. Fotie fata de primatul papal; poate deci fi privita ca pe un simplu fapt crestinesc.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Acest om stralucit, Sf. Fotie cel Mare seamana mult cu Sf. Ioan Hrisostom, mai ales, dar nu numai, prin nedreptatile pe care le-a suportat fara sa clipeasca.

Păi, nu prea seamănă. Sf Ioan Hrisostom a fost un apărător al primatului petrin, ca toţi Sfinţii Părinţi ai Bisericii Catolice. Nu este cazul cu Fotie.
Pe urmă, nu se compară moartea eroică a lui Ioan Gură de Aur, care are elemente de mucenicie, cu moartea liniştită a lui Fotie. În sfârşit, cu toată inteligenţa şi cultura vastă a lui Fotie, acesta nu a egalat, totuşi, geniul apologetic al lui Ioan Gură de Aur. Este păcat că Ioan Gură de Aur nu a putut beneficia de o viaţă liniştită, poate că ar mai fi scris încă şi alte opere nemuritoare. Dar protecţia pe care i-a acordat-o papa Inocenţiu nu a fost suficientă pentru a-l menţine în scaunul arhieresc. O împărăteasă plină de vanitate şi un patriarh al Constanopolelui certat, ca de obicei, cu dreapta socotinţă dacă nu cu dreapta credinţă şi-au dat mâna pentru a-l alunga pe acest sfânt din scaun şi a-l hărţui până la moarte.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Păi, nu prea seamănă. Sf Ioan Hrisostom a fost un apărător al primatului petrin, ca toţi Sfinţii Părinţi ai Bisericii Catolice. Nu este cazul cu Fotie.
Pe urmă, nu se compară moartea eroică a lui Ioan Gură de Aur, care are elemente de mucenicie, cu moartea liniştită a lui Fotie. În sfârşit, cu toată inteligenţa şi cultura vastă a lui Fotie, acesta nu a egalat, totuşi, geniul apologetic al lui Ioan Gură de Aur. Este păcat că Ioan Gură de Aur nu a putut beneficia de o viaţă liniştită, poate că ar mai fi scris încă şi alte opere nemuritoare. Dar protecţia pe care i-a acordat-o papa Inocenţiu nu a fost suficientă pentru a-l menţine în scaunul arhieresc. O împărăteasă plină de vanitate şi un patriarh al Constanopolelui certat, ca de obicei, cu dreapta credinţă şi-au dat mâna pentru a-l alunga pe acest sfânt din scaun şi a-l hărţui până la moarte.

Sigur, omul cand nu vrea sa vada, sau nu poate sa vada, nu vede asemanarea, oricat de evidenta este aceasta. Constat, din pacate, multa mandrie in randurile de mai sus.
Cand spuneti "Este păcat că Ioan Gură de Aur nu a putut beneficia de o viaţă liniştită, poate că ar mai fi scris încă şi alte opere nemuritoare", Il judecati de fapt pe Dumnezeu.

Am o rugaminte: daca aveti textul, in care Sf. Fotie accepta Imaculata conceptie, sau stiti unde il pot gasi, v-as fi recunoascatoare, caci am cautat dar nu l-am gasit. As vrea sa vad cum pune problema.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Sigur, omul cand nu vrea sa vada, sau nu poate sa vada, nu vede asemanarea, oricat de evidenta este aceasta. Constat, din pacate, multa mandrie in randurile de mai sus.
Cand spuneti "Este păcat că Ioan Gură de Aur nu a putut beneficia de o viaţă liniştită, poate că ar mai fi scris încă şi alte opere nemuritoare", Il judecati de fapt pe Dumnezeu.

Prezumţiozităţi.

Am o rugaminte: daca aveti textul, in care Sf. Fotie accepta Imaculata conceptie, sau stiti unde il pot gasi, v-as fi recunoascatoare, caci am cautat dar nu l-am gasit. As vrea sa vad cum pune problema.

Şi la ce v-ar folosi ? Dacă veţi vedea, veţi crede în Imaculata Concepţie ? Dacă veţi vedea că Sfinţii Părinţi ai Bisericii Nedespărţite susţin primatul petrin şi nici unul nu îl contestă, veţi crede în primatul petrin ?
Nu vreau să fiu, la rândul meu, prezumţios. Şi la sectanţi am observat că, dacă le expui cu Biblia în mână (singurul lucru în care ei cred) adevărurile de credinţă ei tot nu cred. De ce ar crede ortodocşii, când încerci să le arăţi cu extrase din lucrările Sfinţilor Părinţi ? Sunt cazuri de "împietrire a inimii" cum spuneau aceiaşi Sfinţi Părinţi răsăriteni (sklerocardia). Dar, acolo unde omul nu poate să convertească, Sfântul Spirit poate. De aceea, nu trebuie să încetăm să sperăm şi să ne rugăm Lui.

Eu nu vreau să aţâţ o discuţie care poate deveni prea pătimaşă. Patima poate scoate lucruri urâte din noi. Mă întristează să văd că spuneţi că "Îl judec pe Dumnezeu". Cercetaţi cu bună conştiinţă şi, rugându-vă, vă veţi convinge.

Rog, daca are cineva textul in care Sf. Fotie adera la ideea de Imaculata conceptie, sa ne dea trimitere la lucrarea in care se poate citi. Am cautat pe net, dar nu am gasit pana acum decat mentionat acest lucru pe un site catolic, dar fara a fi indicata sursa.

[dani2004]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă veţi vedea că Sfinţii Părinţi ai Bisericii Nedespărţite susţin primatul petrin şi nici unul nu îl contestă, veţi crede în primatul petrin ?

Ce legatura are primatul petrin cu infailibilitatea papei?
Si cum adica sa credem? Ce sa credem? Ca papa e cel mai mare si mai tare?
Nici Petru nu a avut asemenea pretentii. Apostol supus al hotararilor luate in comun.
Ati uitat pe acel ultim care va fi cel dintai?
Mandria de a fi primul a dus la catolicismul vostru. Si la protestantism. Dar nu va lasati.
Religia sabiei, a tunului, a arderilor pe rug, a primt ceea ce a semanat.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dani2004

Ce legatura are primatul petrin cu infailibilitatea papei?

Am spus eu oare în mesajul meu că are vreo legătură ? Am vorbit eu oare în mesajul meu despre infailibilitatea papei ?

Ati uitat pe acel ultim care va fi cel dintai?

Cum să uităm ? De aceea papa este atât "vicarul Fiului lui Dumnezeu" cât şi "servul servilor lui Dumnezeu". Ambele titluri caracterizează oficiul petrin.

Religia sabiei, a tunului, a arderilor pe rug, a primt ceea ce a semanat.

Asta e ca şi când aş spune că ortodoxismul este religia otrăvii. A cuţitului înfipt în spate. A capului pus pe tăietoare. A ţepelor. Şi atâtor altor grozăvii făcute de ortodocşi.

[mishi55]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prezumţiozităţi.

Şi la ce v-ar folosi ? Dacă veţi vedea, veţi crede în Imaculata Concepţie ? Dacă veţi vedea că Sfinţii Părinţi ai Bisericii Nedespărţite susţin primatul petrin şi nici unul nu îl contestă, veţi crede în primatul petrin ?

Poate nu ne-ar "folosi" noua cu nimic, dar ar fi o dovada a bunei dv credinte, o dovada in sprijinul celor pe care le sustineti. Pentru ca altfel, vedeti, pot sa apara suspiciuni.
Ca oricine poate veni si spune: "Am gasit eu la sfantul cutare ca spune asta, dar nu va spun unde, ca sa nu starnesc discutii..." E putin cam pueril, nu vi se pare?

La fel a facut tigerAvalo, care a spus ca stie el "foarte multi sfinti parinti care sustin ecumenismul", si cand l-am rugat sa-mi dea macar 2-3 exemple concrete (nume, opera) s-a facut ca ploua...

E usor sa facem afirmatii, sa generalizam, sa punem anumite vorbe pe seama unor personalitati - dar trebuie sa mai si dovedim. Altfel se poate numi chiar calomnie, nu credeti? Si parca nu e tocmai fain frumos, nu?