Vorbirea in limbi la penticostali...

[Jane Says]

În prealabil postat de Doriana

E drept ca in ziua de azi sunt mai mult imitatii decat daruri reale. Dar omul care il cauta pe Dumnezeu sincer si cu toata inima nu va fi inselat.

Doriana, eu recunosc ca am un interes clinic in povestea asta.
Cand se pogoara duhul, te poseda sau mai ai control asupra propriei persoane?

[Doriana]

În prealabil postat de Jane Says

Doriana, eu recunosc ca am un interes clinic in povestea asta.
Cand se pogoara duhul, te poseda sau mai ai control asupra propriei persoane?

Numai duhurile demonice poseda omul. Duhul Sfant nu forteaza niciodata omul sa faca ceva. Ii da doar un indemn launtric, invatandu-l cum sa se roage. Omul asculta doar daca vrea. Se roaga cand vrea, se opreste cand vrea. Si, crede-ma, nu se compara Duhul Sfant cu un oarecare duh. E Dumnezeu, Cel pe care Il iubim si adoram si caruia ne-am consacrat viata, ca si crestini. Nu-L poti confunda decat daca umbli dupa senzational si puteri paranormale. E o diferenta imensa. De fapt e chiar jenant sa-L comparam cu alte duhuri, Dumnezeu sa ma ierte.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Numai duhurile demonice poseda omul. Duhul Sfant nu forteaza niciodata omul sa faca ceva. Ii da doar un indemn launtric, invatandu-l cum sa se roage. Omul asculta doar daca vrea. Se roaga cand vrea, se opreste cand vrea. Si, crede-ma, nu se compara Duhul Sfant cu un oarecare duh. E Dumnezeu, Cel pe care Il iubim si adoram si caruia ne-am consacrat viata, ca si crestini. Nu-L poti confunda decat daca umbli dupa senzational si puteri paranormale. E o diferenta imensa. De fapt e chiar jenant sa-L comparam cu alte duhuri, Dumnezeu sa ma ierte.

Ai spus ca in momentul in care s-a coborat Duhul Sfant asupra ta, nu mai tii minte exact ce spuneai, deci ca nu erai perfect constienta de ceea ce se intampla cu tine...si atunci cum ai luat decizia sa te opresti din acea stare?

Cat timp tine o astfel de rugaciune?

[Doriana]

În prealabil postat de Jane Says

Isi pierd controlul volitional in timpul acelei experiente. Am citat o singura sursa dar sunt mai multe pe aceeasi tema, alterari ale functiei cerebrale in lobul frontal.

In eventualitatea in care cel ce a scris articolul este obiectiv si sincer [am vazut pastori de la care aveam pretentii aruncand cu noroi fara fundament] , cazul relatat e posesiune demonica. Depinde pe cine a studiat si cat de sincer e. dar mai toti sunt pusi pe discreditat. E de inteles, data fiind avalansa de imitatii...

În prealabil postat de AndruscaCIM

Ai spus ca in momentul in care s-a coborat Duhul Sfant asupra ta, nu mai tii minte exact ce spuneai, deci ca nu erai perfect constienta de ceea ce se intampla cu tine...si atunci cum ai luat decizia sa te opresti din acea stare?

Cat timp tine o astfel de rugaciune?

Nu mai tin minte pentru ca au trecut vreo 13 ani, nu ca nu eram constienta. Eram perfect constienta . Tine cat vreau eu, nici mai mult nici mai putin.

[Jane Says]

In eventualitatea in care cel ce a scris articolul este obiectiv si sincer [am vazut pastori de la care aveam pretentii aruncand cu noroi fara fundament] , cazul relatat e posesiune demonica. Depinde pe cine a studiat si cat de sincer e. dar mai toti sunt pusi pe discreditat. E de inteles, data fiind avalansa de imitatii...

Bine, deci toate erau posedate demonic desi inainte de glossolalie au cantat din evanghelie, pana le-a venit darul. (Vreau sa zic ca nici macar nu exclud posibilitatea, desi personal inclin mai mult pe varianta cu social learning) Btw tipul care a facut studiul e din filmul asta, cu spiritualitatea and stuff, nu dorea sa discrediteze pe nimeni, si daca ar fi fost setat pe discreditari, cred ca le bestelea pe calugaritele catolice dat fiind backgroundul lui :)

Si daca spui ca dureaza fix cat vrei tu, de unde stii ca nu tu iti induci starea aceea. Si daca totusi e un dar al duhului, de ce ai vrea sa inceteze vreodata?

[Doriana]

În prealabil postat de Jane Says

Bine, deci toate erau posedate demonic desi inainte de glossolalie au cantat din evanghelie, pana le-a venit darul. (Vreau sa zic ca nici macar nu exclud posibilitatea, desi personal inclin mai mult pe varianta cu social learning) Btw tipul care a facut studiul e din filmul asta, cu spiritualitatea and stuff, nu dorea sa discrediteze pe nimeni.

Si babele descanta cu "Tatal nostru". Deci repet, asta e valabil numai daca studiu e obiectiv. Dar daca te duci sa demonstrezi ca ceea ce crezi este adevarat, poti nici sa nu mai studiezi, ca tot aia iti va iesi.

In general am mari indoieli asupra studiilor. Si sa-ti zic de ce: un om cu frica de Dumnezeu nu se va duce sa inregistreze Duhul Sfant pe EEG sau cine stie cum. II va da respectul cuvenit. Iar daca acesti oameni nu au aceasta frica de Dumnezeu ma indoiesc ca au pareri obiective.

În prealabil postat de Jane Says

Si daca spui ca dureaza fix cat vrei tu, de unde stii ca nu tu iti induci starea aceea. Si daca totusi e un dar al duhului, de ce ai vrea sa inceteze vreodata?

Trebuie sa incetezi, pentru ca se termina timpul de rugaciune si fratii incheie slujba. Sau plange copilul. Sau striga vecina...traim inca in lume.

Oricat m-as chinui sa o induc nu pot daca Duhul Sfant nu e prezent acolo. El trebuie sa fie langa mine sa ma invete sa ma rog. Altfel darul nu e functional.

[Jane Says]

Cum zici tu. Oricum, infiorator nu e faptul ca glossolalia "se intampla". Treaca-mearga. Repet, prefer varianta cu social learning. Nici faptul ca se activeaza sau nu lobul frontal nu e un capat de lume.

Prapastia de netrecut e de fapt modul in care acest fenomen e trait si interpretat de cei care-l traiesc. Adica o aberatie comportamentala de genul asta e interpretata ca fiind dar al Duhului Sfant. Asta e punctul in care-mi sta efectiv mintea in loc, demonic nu mi se pare sa insiri niste fraze in limbi neexistente, si eu faceam chestia asta cand eram copil si chipurile vorbeam "engleza" dupa cum ma taia capul. Nu e neaparat un dezastru nici sa iti induci singur fenomenul asta, asta e, se intampla, ne mai scapam haturile, suntem oameni, ne-o iau gandurile si expectatiile inainte, facem ce vedem la altii, cautam sa simtim ceva, sa facem, in fine. FIE.

Faza cu adevarat maligna e ca lucrul asta, vorbitul acelei non-limbi care nu e niciodata aceeasi, repet, trece la penticostali ca dar al Duhului Sfant. Adica fac asa ceva si pe urma sustin cu nonsalanta ca Duhul Sfant s-a pogorat asupra mea si ca El m-a inspirat. Au. Au. Au.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Nu mai tin minte pentru ca au trecut vreo 13 ani, nu ca nu eram constienta. Eram perfect constienta . Tine cat vreau eu, nici mai mult nici mai putin.

Si totusi tin minte ca spuneai ca a fost un moment extrem de important pentru tine, si pentru care te-ai rugat si ai postit...iar eu din cate tin minte, ai afirmat ca nu mai stii exact ce spuneai, nici cat a durat, dar ca a fost ceva foarte intens...iar acum vorbesti ca de ceva ce se intampla in timp ce esti perfect constient, si care poate fi oprit cand vrei...de parca stii exact ce se intampla.

Ai afirmat de multe ori, ca cel care vorbeste in limbi nici nu stie intotdeauna ce spune, si nici nu intelege, sau ca are nevoie de transaltor...pai atunci cum sunt perfect constienti acesti oameni, si opresc...ce, de unde stiu cand sa se opreasca, cand ei nu stiu ce spun, se opresc ei..sau ii opreste altcineva?

Tu de ce ai vrut sa te opresti( scuza-mi indiscretia, dar sunt curioasa, ce il face pe un credincios penticostal sa puna punct acestei expriente, care nu e chiar una de zi cu zi, imi imaginez)?

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si totusi tin minte ca spuneai ca a fost un moment extrem de important pentru tine, si pentru care te-ai rugat si ai postit...iar eu din cate tin minte, ai afirmat ca nu mai stii exact ce spuneai, nici cat a durat, dar ca a fost ceva foarte intens...iar acum vorbesti ca de ceva ce se intampla in timp ce esti perfect constient, si care poate fi oprit cand vrei...de parca stii exact ce se intampla.

Tu de ce ai vrut sa te opresti( scuza-mi indiscretia, dar sunt curioasa, ce il face pe un credincios penticostal sa puna punct acestei expriente, care nu e chiar una de zi cu zi, imi imaginez)?

Pai a fost important si am fost bucuroasa, asta nu inseamna ca am fost inconstienta... Andrusca.... M-am oprit pentru ca au terminat fratii rugaciunea. Insa in drum spre casa am continuat sa ma rog. Si la servici si zile intregi ma rugam. Daca as fi fost inconstienta dadea masina peste mine, nu crezi?

[Jane Says]

În prealabil postat de Doriana

Numai duhurile demonice poseda omul. Duhul Sfant nu forteaza niciodata omul sa faca ceva.

Bine.

Researchers at the University of Pennsylvania School of Medicine have discovered decreased activity in the frontal lobes, an area of the brain associated with being in control of one's self. This pioneering study, involving functional imaging of the brain while subjects were speaking in tongues, is in the November issue of Psychiatry Research: Neuroimaging...

the authors related the frontal rCBF decreases to the loss of volitional control that is experienced while speaking in tongues.

Isi pierd controlul volitional in timpul acelei experiente. Am citat o singura sursa dar sunt mai multe pe aceeasi tema, alterari ale functiei cerebrale in lobul frontal.