Impartasirea copilului mic

[anna21]

În prealabil postat de flying

nu stiu de ce il mai bagi in seama ...daca nu il baga nimeni in seama, dupa o vreme ...pleaca singurel.
Din punct de vedere ortodox in situatia de fata, il urasti daca il "bagi" in seama .asa ca iubeste-l nebagandu-l in seama pe forum ,dar rugandu-te pentru el in camaruta ta...

Flying, nu stiu daca tacerea altora inseamna indiferenta, aprobare tacita sau mila.
Dar cred ca invataturile gresite nu trebuie sa ramana asa in aer, fara raspuns.. mai ales daca sursa lor se autodeclara ortodox.

Am auzit aici ortodocsi spunand ca la "inceputuri" copiii nu erau botezati .. DUPA postarea lui andrei!
Astfel de postari pe forum intaresc convingerile unora mai slabi, care poate nu stiu unde sa se informeze.. etc. Nu este normal ca vocile libercugetatorilor sa covarseasca pe un forum ortodox!
Daca Andrei nu s-ar numi ortodox, nu m-ar interesa ce posteaza, desigur! Dar emite idei gresite in calitate de ortodox.. si nu mi se pare cinstit sa tac!
(am prietene ortodoxe care NU duc copilul la biserica.. pai degeaba-mi racesc gura cu ele, daca intra pe forum si vad ca si alti "ortodocsi" fac la fel.. ca atat asteapta: argumente in favoarea delasarii lor)

[Fani71]

Ca sa revenim la intrebarea initiala:
Macar copiii inainte de 7 ani ar trebui sa se impartaseasca la fiecare liturghie.
Pana nu inteeg totusi de ce, sau nu le poti explica cat de cat, nu ar trebui sa fie pe nemancarte, pentru ca este o tortura pentru un copil mic si nu poate dec at sa ii creeze traume inutile si opunere. Nici solutia cu impartasania la inceputul liturghiei nu este buna, cred, mai ales ca un copil opricum mananca si cand se scoala.
Un copil ar trebui de la inceput sa fie considerat membru al comunitatii si sa vada ca se impartaseste odata cu ceilalti, nu separat. (asa cred eu, stiu ca sunt mai multe pareri)

Experienta mea: il duc pe al meu (care acum are 21 de luni) la impartasanie de fiecare data de la botez (care a fost inainte de 2 luni), mananca si dimineata si adesea masa lui de la 11 (il scot din biserica sa i-o dau, caci altfel devine agitat). Singurul 'post' pe care i-l impun este ca atunci cand, imediat inainte de impartasanie, vede anafura care se scoate din altar, si el incepe sa zica miam miam si sa ceara vehement, eventual, ii spun: nu, mai intai impartasania.. Ce-i drept, am un copil foarte mancacios.
Ii lace foarte mult impartasania, este nerabdator sa o ia, deschide gura mare si niciodata nu a scuipat sau nu a refuzat, din cate imi aduc aminte.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Flying, nu stiu daca tacerea altora inseamna indiferenta, aprobare tacita sau mila.
Dar cred ca invataturile gresite nu trebuie sa ramana asa in aer, fara raspuns.. mai ales daca sursa lor se autodeclara ortodox.

Am auzit aici ortodocsi spunand ca la "inceputuri" copiii nu erau botezati .. DUPA postarea lui andrei!
Astfel de postari pe forum intaresc convingerile unora mai slabi, care poate nu stiu unde sa se informeze.. etc. Nu este normal ca vocile libercugetatorilor sa covarseasca pe un forum ortodox!
Daca Andrei nu s-ar numi ortodox, nu m-ar interesa ce posteaza, desigur! Dar emite idei gresite in calitate de ortodox.. si nu mi se pare cinstit sa tac!
(am prietene ortodoxe care NU duc copilul la biserica.. pai degeaba-mi racesc gura cu ele, daca intra pe forum si vad ca si alti "ortodocsi" fac la fel.. ca atat asteapta: argumente in favoarea delasarii lor)

Anna, eu vad ca se duce intre voi doi o lupta continua pe forum, el te ataca personal mereu mai ales in ultima vreme, iar tu faci colectie de pareri de-ale lui neconforme cu ortodoxia si il tot denunti... Si sa stii ca se citeste furie si din postarile tale catre el.
Nu stiu, parca prea este inversunata lupta asta dintre voi, de ambele parti.

Unu ca nu cred ca cineva care chiar vrea sa se informeze corect despre ortodoxie din postarile unuia sau altuia de pe un forum isi va forma parerea, deci a duce o lupta acerba impotriva unora nu cred ca merita (am facut poate si eu asta, dar recunosc ca nu are sens pana la urma)

Doi ca dupa parerea mea unele din lucrurile spuse de andreicozia nici nu sunt ce ti se pare tie, ci ironie sua provocare. Are tot dreptul sa isi exprime amareala fata de unele habotnicii si in felul asta, daca vrea, nu? Suntem pe un forum, nu la cateheza. Poate sminteste pe unii din cauza ca nu explica, dar sa stii ca oricine poate sminti aici, oricat de hiperortodoxa i-ar fi parerea, pentru ca nu vorbim personal, si nu stim cine citeste. Or un principiu duhovnicesc de baza spune ca sfaturile duhovnicesti sau chiar multe din cele teologice se dau la persoana.
Sigur, exista carti, care sunt scrise in principiu pt toti, dar aici este un fel de amestec intre tratarea informatiei obiective si discutie...

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

A. Anna, eu vad ca se duce intre voi doi o lupta continua pe forum, el te ataca personal mereu mai ales in ultima vreme, iar tu faci colectie de pareri de-ale lui neconforme cu ortodoxia si il tot denunti... Si sa stii ca se citeste furie si din postarile tale catre el.
Nu stiu, parca prea este inversunata lupta asta dintre voi, de ambele parti.

B. Unu ca nu cred ca cineva care chiar vrea sa se informeze corect despre ortodoxie din postarile unuia sau altuia de pe un forum isi va forma parerea, deci a duce o lupta acerba impotriva unora nu cred ca merita (am facut poate si eu asta, dar recunosc ca nu are sens pana la urma)

C. Doi ca dupa parerea mea unele din lucrurile spuse de andreicozia nici nu sunt ce ti se pare tie, ci ironie sua provocare. Are tot dreptul sa isi exprime amareala fata de unele habotnicii si in felul asta, daca vrea, nu? Suntem pe un forum, nu la cateheza. Poate sminteste pe unii din cauza ca nu explica, dar sa stii ca oricine poate sminti aici, oricat de hiperortodoxa i-ar fi parerea, pentru ca nu vorbim personal, si nu stim cine citeste. Or un principiu duhovnicesc de baza spune ca sfaturile duhovnicesti sau chiar multe din cele teologice se dau la persoana.

A. Se citeste furia.. asa o fi. NU am incercat niciodata sa par ceea ce nu sunt. Nu-mi plac zambetul si bunavointa false, fara traire.. si-mi place sa cred ca nu sunt o lingusitoare.
Dar esti pe langa subiect: daca ma ataca, sa zicem ca ar trebui sa intorc obrazul.
Dar daca spune ca Iisus Hristos este frate cu visnu sau ca Sf. Maica a Domnului este "femeie de la tara" cum vezi tu atitudinea crestina? ce obraz intorci? Aprobi hula? Sau sa hulesc si eu sa-i fiu pe plac, eventual?

B. Nu stiu. Cred ca nu acesta este locul.. mai degraba la Biserica, cu sfatul duhovnicului!

C. Are "dreptul" un ortodox sa-si ironizeze credinta, preotii, crestinii traitori? Crezi sincer ca acesta este un drept al ortodoxului?
(ca fapt divers: priveste atitudinea lui BenGal fata de credinta lui, am tot respectul, atitudinea catolicilor fata de catolicism etc... si compara cu ce spune cozia despre credinta ortodoxa. Mie mi-este rusine de lipsa lui de rusine!)

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

A. Se citeste furia.. asa o fi. NU am incercat niciodata sa par ceea ce nu sunt. Nu-mi plac zambetul si bunavointa false, fara traire.. si-mi place sa cred ca nu sunt o lingusitoare.
Dar esti pe langa subiect: daca ma ataca, sa zicem ca ar trebui sa intorc obrazul.
Dar daca spune ca Iisus Hristos este frate cu visnu sau ca Sf. Maica a Domnului este "femeie de la tara" cum vezi tu atitudinea crestina? ce obraz intorci? Aprobi hula? Sau sa hulesc si eu sa-i fiu pe plac, eventual?

B. Nu stiu. Cred ca nu acesta este locul.. mai degraba la Biserica, cu sfatul duhovnicului!

C. Are "dreptul" un ortodox sa-si ironizeze credinta, preotii, crestinii traitori? Crezi sincer ca acesta este un drept al ortodoxului?
(ca fapt divers: priveste atitudinea lui BenGal fata de credinta lui, am tot respectul, atitudinea catolicilor fata de catolicism etc... si compara cu ce spune cozia despre credinta ortodoxa. Mie mi-este rusine de lipsa lui de rusine!)

A. Sigur, nu am zis sa te prefaci. Dar mie mi se pare ca esti furioasa si pentru ca te ataca. Ceea ce mi se pare firesc, dar.. nu stiu daca iti face bine.
Cat despre hula, unde am ajunge daca ne-am infuria la toate hulile pe care le-am auzi?
C. Vorbeam de dreptul lui ca cetatean si ca om, sau ca participant al forumului. In calitatea de crestin raspund ein fata lui Dumnezeu de cum isi foloseste cunostiintele, libertatea etc. Nu ne-a pus pe noi nimeni inchizitori.

În prealabil postat de Fani71

A. Sigur, nu am zis sa te prefaci. Dar mie mi se pare ca esti furioasa si pentru ca te ataca. Ceea ce mi se pare firesc, dar.. nu stiu daca iti face bine.
Cat despre hula, unde am ajunge daca ne-am infuria la toate hulile pe care le-am auzi?
C. Vorbeam de dreptul lui ca cetatean si ca om, sau ca participant al forumului. In calitatea de crestin raspund ein fata lui Dumnezeu de cum isi foloseste cunostiintele, libertatea etc. Nu ne-a pus pe noi nimeni inchizitori.

Intr-adevar, Fani, nu suntem inchizitori; noi suntem ortodocsi. Unii.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Intr-adevar, Fani, nu suntem inchizitori; noi suntem ortodocsi. Unii.

Nu sunteti inchizitori, dar unii dintre voi asa parerti. Ati descoperit credinta de cativa ani si credeti ca puteti sa judecati intotdeauna de ce este ortodox sau nu, si sa infierati pe oricine care se departeaza de la ce ati inteles voi.
Ei bine, sfintii parinti asteptau zeci de ani pana sa vorbeasca cu autoritate.
Recunosc ca si eu am cazut in asemenea greseli dar sunt constienta de pericol.
Macar sa ne limitam la a spune ce am inteles noi din credinta ortodoxa si a raspunde celuilalt zica,nd ca nu ni se pare ortodox ceea ce spune, nu sa il tot punem la zid.

[Doriana]

În prealabil postat de Fani71

Ati descoperit credinta de cativa ani si credeti ca puteti sa judecati intotdeauna de ce este ortodox sau nu, si sa infierati pe oricine care se departeaza de la ce ati inteles voi.
Ei bine, sfintii parinti asteptau zeci de ani pana sa vorbeasca cu autoritate.
Macar sa ne limitam la a spune ce am inteles noi .

Ai foarte mare dreptate. Suntem prea mici in fata nemasuratei intelepciuni a lui Dumnezeu si totusi avem impresia ca stim toate raspunsurile. Doamne, curateste-ne buzele sa nu mai vorbim lucruri care Tie nu-Ti plac, sa nu mai intristam fata Ta...

În prealabil postat de Fani71

Nu sunteti inchizitori, dar unii dintre voi asa parerti. Ati descoperit credinta de cativa ani si credeti ca puteti sa judecati intotdeauna de ce este ortodox sau nu, si sa infierati pe oricine care se departeaza de la ce ati inteles voi.
Ei bine, sfintii parinti asteptau zeci de ani pana sa vorbeasca cu autoritate.
Recunosc ca si eu am cazut in asemenea greseli dar sunt constienta de pericol.
Macar sa ne limitam la a spune ce am inteles noi din credinta ortodoxa si a raspunde celuilalt zica,nd ca nu ni se pare ortodox ceea ce spune, nu sa il tot punem la zid.

Parem "inchizitori" din cauza stradaniei de a scrie corect si informat?!? Pe forum are loc si un dialog si mi se pare normal, ca atunci cand cineva scrie gresit sa-i vin cu dovada documentata ca a gresit sau omis ceva.
Rectificare: credinta o am de multa vreme, deci nu de rugaciune am dus lipsa; dar nu am avut carti religioase, ca sa imi intregesc cunostintele. De la intrarea in forum m-am familiarizat cu limbajul si am aflat de Sfintii Parinti, am citit carti si inca mai citesc. Practic altceva nu fac; cu asta ma ocup tot timpul. Deci un timp scurt, dar bine folosit.
Draga Fani, daca citatele sunt prost primite de unii, cum crezi ca ar fi primit ce as scrie eu cu cuvintele mele? Oare cata neincredere s-ar manifesta atunci? Totusi e o munca de a gasi si citatele relevante, pe care altii nu le mai niciodata la indemana. Dar nu ma rezum doar la citate...
Nu vad nicaieri pericolul; doar nu mi-am atribuit cele scrise, si am indicat si sursa; deci nu poate fi mandrie. Am insa pretentia de la mine sa scriu corect, caci vreau sa inteleg corect. Iar tu, Fani, ca profesoara, ar trebui sa apreciezi acest lucru.
Sa stii ca am sacrificat timp pentru a-ti da unele raspunsuri, nu le-am scos din maneca.
Sau esti cumva de parere ca ne putem permite afirmatii inexacte? Eu, una, nu-mi permit asa ceva.
Crede-ma, ca atunci cand scriu, inteleg ceea ce spun. Sa nu ai dubiu in privinta asta!

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Nu sunteti inchizitori, dar unii dintre voi asa parerti. Ati descoperit credinta de cativa ani si credeti ca puteti sa judecati intotdeauna de ce este ortodox sau nu, si sa infierati pe oricine care se departeaza de la ce ati inteles voi.
Ei bine, sfintii parinti asteptau zeci de ani pana sa vorbeasca cu autoritate.
Recunosc ca si eu am cazut in asemenea greseli dar sunt constienta de pericol.
Macar sa ne limitam la a spune ce am inteles noi din credinta ortodoxa si a raspunde celuilalt zica,nd ca nu ni se pare ortodox ceea ce spune, nu sa il tot punem la zid.

Ma uit la raspunsul Ancai.. explica de cata vreme este ortodoxa. Pana la urma tot noi suntem lupul cel rau imbracat in oaie?
1. De cati ani sunt ortodoxa, Fani? (andrei c a zis de mai multe ori aiurea ca sunt proaspat convertita, ca urmare am fost asaltata de mesaje pe privat cu intrebari: cum, de ce, de la ce religie, e bine, nu-i bine etc.... poate ar fi trebuit sa vi le trimit voua ca sa le raspundeti, ca se pare ca stiti mai bine)
2. Nu sunt sfant, nici nu am pregatire teologica formala asa este, dar totusi am cerut binecuvantare pt a emite opinii despre invatatura ortodoxa.

3. Spui "Cine se indeparteaza de la ce ati inteles voi", dar botezarea pruncilor NU tine de modul particular al fiecaruia de a intelege ortodoxia.
Si daca te referi la a.c. si l-am acuzat pe nedrept.. te rog sa-mi spui ce anume NU am inteles corect (eu am dat linkuri catre afirmatiile lui). Nu consider ca acele lucruri sunt ortodoxie "particulara"...
Nu-i da nimeni in cap, doar sa recunoasca ce este: protestant sau whatever..