Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[lacrimi]

În prealabil postat de georgeiancu

Nu isi boteaza copiii pt ca trebuie sa se pocaiasca mai intai pentru ca ulterior sa fie botezati.Trebuie sa creada mai intai in Domnul Iisus Hristos ca Mantuitor personal si apoi se boteaza .

Ca informatie : Sf Ioan Gura de Aur a fost botezat la 25 de ani desi parintii lui erau crestini .
Parintii lui au fost suficient de intelepti sa nu ii dea iluzia ca este crestin .

Dar de ce "trebuie" sa se pocaiasca mai intai... Un copil nu are pacate, deci este cel mai potrivit moment de a primi botezul.
Am impresia ca voi mergeti pe ideea: hai, fratilor sa pacatuim, ca sa avem de ce sa ne pocaim, ca apoi sa putem lua botezul...

[AlinB]

În prealabil postat de lacrimi

Dar de ce "trebuie" sa se pocaiasca mai intai... Un copil nu are pacate, deci este cel mai potrivit moment de a primi botezul.
Am impresia ca voi mergeti pe ideea: hai, fratilor sa pacatuim, ca sa avem de ce sa ne pocaim, ca apoi sa putem lua botezul...

Da, cam asta e ideea in definitv!

Daca ai sa intrebi un protestant daca un copil de 12 ani se inscrie la credinciosi sau necredinciosi, la cei care pot primi botezul sau cei care sunt mantuiti "by default" (scrie asa ceva in Biblie?) ca deh, "sunt copii", nu o sa-ti poata raspunde.

Si daca o sa balbaie un raspuns, poti sa-l intrebi. Dar la 10 ani?
Daca are tupeu si merge mai departe, il intrebi de 8 ani.

Si daca inconstienta il pune sa molfaisca un raspuns, poti sa-l rogi sa-ti aduca dovezi din Scriptura privind varsta la care un copil se afla la varsta la care este credinta/botezul o necesitate.

Daca are bun simt, o sa taca din gura si o sa-si mai revizuiasca perspectivele.

În prealabil postat de AlinB

Da, cam asta e ideea in definitv!

Daca ai sa intrebi un protestant daca un copil de 12 ani se inscrie la credinciosi sau necredinciosi, la cei care pot primi botezul sau cei care sunt mantuiti "by default" (scrie asa ceva in Biblie?) ca deh, "sunt copii", nu o sa-ti poata raspunde.

Si daca o sa balbaie un raspuns, poti sa-l intrebi. Dar la 10 ani?
Daca are tupeu si merge mai departe, il intrebi de 8 ani.

Si daca inconstienta il pune sa molfaisca un raspuns, poti sa-l rogi sa-ti aduca dovezi din Scriptura privind varsta la care un copil se afla la varsta la care este credinta/botezul o necesitate.

Daca are bun simt, o sa taca din gura si o sa-si mai revizuiasca perspectivele.

Alin, varsta nu este o conditie a botezului. Altele sunt acestea (le-am enumerat in postarea de mai sus).

Nu a fost deloc inteligenta ironia ta. Doar rautacioasa.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Daca ai sa intrebi un protestant daca un copil de 12 ani se inscrie la credinciosi sau necredinciosi, la cei care pot primi botezul sau cei care sunt mantuiti "by default" (scrie asa ceva in Biblie?) ca deh, "sunt copii", nu o sa-ti poata raspunde.

Nu ştiu cine a scornit-o pe asta cu mântuirea by default prin botezul NP. Cred că este un complex ortodox, că doar ei sunt disperaţi să-şi boteze pruncii "să nu moară nebotezaţi" deci nemântuiţi.

În prealabil postat de lacrimi

Dar de ce "trebuie" sa se pocaiasca mai intai... Un copil nu are pacate, deci este cel mai potrivit moment de a primi botezul.

Botezul este precedat de ascultarea propovaduirii Evangheliei, de credinta in cele auzite si de marturisirea acestei credinte:

"Apoi le-a zis: "Duceti-vã în toatã lumea, si propovãduiti Evanghelia la orice fãpturã.
Cine va crede si se va boteza, va fi mîntuit,"(Marcu 16:15,16)

"Botezul ... marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos." (1 Petru 3:21)

Pruncii, nici nu pot asculta propovaduirea Evanghelei, nici nu pot crede in aceasta, nici nu-si pot marturisi credinta. Pe ce baza se face "botezul" lor? Sau, cu ce scop?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de vasalie

Cine va crede si se va boteza, va fi mîntuit, "(Marcu 16:15,16)

Pentru ce aţi subliniat în acest citat biblic termenul "va crede" şi nu aţi subliniat cu aceeaşi liniuţă termenul "se va boteza" ?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pentru ce aţi subliniat în acest citat biblic termenul "va crede" şi nu aţi subliniat cu aceeaşi liniuţă termenul "se va boteza" ?

Am subliniat o conditie a botezului sau, mai bine zis, ceea ce trebuie sa preceada un botez crestin.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de vasalie

Am subliniat o conditie a botezului sau, mai bine zis, ceea ce trebuie sa preceada un botez crestin.

Dar eu nu văd nici o condiţie a botezului în acel citat. Eu văd două condiţii ale mântuirii, ceea ce e complet altceva. Cele doua conditii ale mantuirii despre care vorbeşte acest citat sunt următoarele: 1) credinţa şi 2) botezul. Nu asta scrie ?

Conjucţia "şi" este orice, numai condiţional-cauzală nu. Când spun, de exemplu, "vasalie este adventist şi se joacă cu maşinuţele" sensul nu este "din cauză că vasalie este adventist, el se joacă cu maşinuţele". Sensul este de afirmaţie a două atribute ale aceluiaşi subiect: adventismul şi joaca cu maşinuţele.

[Mihnea Dragomir]

Iacă şi Vulgata Sf Ieronim. Latina este de mare precizie în astfel de cazuri:

qui crediderit et baptizatus fuerit salvus erit qui vero non crediderit condemnabitur

"Et" nu e în nici un caz cauzală. Putea să spună "crediderit ERGO baptizatus". Dar nu spune aşa.

Sursa: http://www.intratext.com/IXT/LAT0001/_PUB.HTM

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar eu nu văd nici o condiţie a botezului în acel citat. Eu văd două condiţii ale mântuirii, ceea ce e complet altceva. Cele doua conditii ale mantuirii despre care vorbeşte acest citat sunt următoarele: 1) credinţa şi 2) botezul. Nu asta scrie ?

Daca ati pune acel citat langa alte versete din Sfanta Scriptura, ati vedea mai limpede cum credinta este o conditie a botezului:

"Uite apa; ce ma impiedica sa fiu botezat?" "Filip a zis: Daca crezi din toata inima se poate". (Fapte 8:36,37)

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Conjucţia "şi" este orice, numai condiţional-cauzală nu. Când spun, de exemplu, "vasalie este adventist şi se joacă cu maşinuţele" sensul nu este "din cauză că vasalie este adventist, el se joacă cu maşinuţele". Sensul este de afirmaţie a două atribute ale aceluiaşi subiect: adventismul şi joaca cu maşinuţele.

In loc sa dezvoltati atata teorie sforaitoare, mai bine cititi Scriptura. Este mult mai limpede si pe intelesul omului simplu (ca mine).