Celor care nu cred pana nu vad

[AlinB]

În prealabil postat de Dumitru73

Argumentele sunt pur subiective.

I-am tinut "deschisi" destul si nu s-a aratat nimic.

Asta o spui tu.
Dar sunt zeci pe acest forum care ti-ar putea spune ca atunci cand s-au intors cu toata inima si sinceritatea spre Dumnezeu, Acesta li s-a aratat.

Din punctul lor de vedere, afirmatia ta nu are consistenta.

Tu poti sa consideri la fel afirmatiile lor pentru ca esti clar pornit pe o anumita linie desi sustii ca n-ar fi chiar asa.

Insa atunci cand 90% din tine a luat o decizie, nu cred ca te mai poti astepta ca sa vezi dovezile in favoarea lui 10%.

E o chestiune de psihologie elementara, zic eu.

Daca te simti jignit de parerea asta, gandeste-te ca la fel s-ar putea simti si majoritatea de pe forum care tu ii consideri subiectivi in credinta lor.
Dar majoritatea nu s-au simtit asa ci ti-au arata atentie si au incercat sa-ti ofere cate ceva, tu binenteles respingand totul destul de aprioric, dupa umila mea parere cu care nici nu ma astept sa fii de acord.

În prealabil postat de Dumitru73

Ai dreptate in legatura cu plictiseaza. Chiar ma gandeam daca mai are rost sa pierd timpul pe forum. Pentru ca efectiv este o pierdere de timp.
In afara de niste stari de tulburare, nu m-am ales cu nimic.

Sa peram ca totusi sunt tulburari bune

A fost totusi ceva.
Fara sa va dati seama, mi-ati intarit convingerile atee.

Gresit, nu ei. TU ti-ai intarit convingerile atee. Pentru ca asta cauti de fapt.

Ar trebui sa stii ca Dumnezeu nu-si face simtita prezenta pentru a satisface un capriciu.

Pentru ca din pacate dorinta de a-L cunoaste pe Dumnezeu cara a mai ramas in tine nu este din pacate mai mult decat un capriciu, o mica farama pe care o mai tii in viata pentru a-ti justifica impresia de obiectivism pentru restul majoritatii zdrobitoare care vrea cu toata puterea vointei, afectiunii si ratiunii tale sa-i nege prezenta.

Din razbunare? Insatisfactie? Cine stie, dar daca ti-a mai ramas un fragment de constiinta ne-corupta sper sa te scoata la lumina pana la urma.

Pentru ca in sute de mesaje nu am primit nici un argument de luat in seama.

Poate ca nici nu mai stii ce e ala "argumente de luat in seama".

Sunt destul de convins ca si daca ar invia cineva un mort in fata ta, ai gasi o explicatie care sa ocoleasca ideea de Dumnezeu.

Sunt cateva persoane serioase, cu care merita sa vorbesti, dar majoritatea iti raspund la misto, plini de ironie si atotstiinta.
Asta desi, cum imi spunea un parinte, au inaintat in credinta pana la genunchiul broastei.

Ai vrut sa zici "desi" sau "pentru ca"?

Merita de ce? Pentru ca reusesc sa te convinga ca e bine sa fii ateu? Ca altceva nu cred ca te intereseaza.

Daca te-ai analiza mai bine pe tine decat pe ceilalti care in definitiv nu-ti sunt datori cu nimic si nici nu cred ca au nevoie de judecata ta, ai ajunge la niste concluzii mai fericite.
Pentru tine in primul rand.

Daca te astepti ca prin scepticismul tau sa fi smintit pe cineva, nu cred ca nici asta nu e cazul.

Cei care sunt crestini fara doar si poate sunt simpatetici vizavi de intunericul in care te zbati, chiar daca poate asta te irita.

[Dumitru73]

În prealabil postat de AlinB

Asta o spui tu.
Dar sunt zeci pe acest forum care ti-ar putea spune ca atunci cand s-au intors cu toata inima si sinceritatea spre Dumnezeu, Acesta li s-a aratat.

Din punctul lor de vedere, afirmatia ta nu are consistenta.

Tu poti sa consideri la fel afirmatiile lor pentru ca esti clar pornit pe o anumita linie desi sustii ca n-ar fi chiar asa.

Insa atunci cand 90% din tine a luat o decizie, nu cred ca te mai poti astepta ca sa vezi dovezile in favoarea lui 10%.

E o chestiune de psihologie elementara, zic eu.

Daca te simti jignit de parerea asta, gandeste-te ca la fel s-ar putea simti si majoritatea de pe forum care tu ii consideri subiectivi in credinta lor.
Dar majoritatea nu s-au simtit asa ci ti-au arata atentie si au incercat sa-ti ofere cate ceva, tu binenteles respingand totul destul de aprioric, dupa umila mea parere cu care nici nu ma astept sa fii de acord.



Sa peram ca totusi sunt tulburari bune



Gresit, nu ei. TU ti-ai intarit convingerile atee. Pentru ca asta cauti de fapt.

Ar trebui sa stii ca Dumnezeu nu-si face simtita prezenta pentru a satisface un capriciu.

Pentru ca din pacate dorinta de a-L cunoaste pe Dumnezeu cara a mai ramas in tine nu este din pacate mai mult decat un capriciu, o mica farama pe care o mai tii in viata pentru a-ti justifica impresia de obiectivism pentru restul majoritatii zdrobitoare care vrea cu toata puterea vointei, afectiunii si ratiunii tale sa-i nege prezenta.

Din razbunare? Insatisfactie? Cine stie, dar daca ti-a mai ramas un fragment de constiinta ne-corupta sper sa te scoata la lumina pana la urma.



Poate ca nici nu mai stii ce e ala "argumente de luat in seama".

Sunt destul de convins ca si daca ar invia cineva un mort in fata ta, ai gasi o explicatie care sa ocoleasca ideea de Dumnezeu.



Ai vrut sa zici "desi" sau "pentru ca"?

Merita de ce? Pentru ca reusesc sa te convinga ca e bine sa fii ateu? Ca altceva nu cred ca te intereseaza.

Daca te-ai analiza mai bine pe tine decat pe ceilalti care in definitiv nu-ti sunt datori cu nimic si nici nu cred ca au nevoie de judecata ta, ai ajunge la niste concluzii mai fericite.
Pentru tine in primul rand.

Daca te astepti ca prin scepticismul tau sa fi smintit pe cineva, nu cred ca nici asta nu e cazul.

Cei care sunt crestini fara doar si poate sunt simpatetici vizavi de intunericul in care te zbati, chiar daca poate asta te irita.

Ce intelegi prin "Acesta li s-a aratat"?
"Ar trebui sa stii ca Dumnezeu nu-si face simtita prezenta pentru a satisface un capriciu." - ce capriciu?

"Sunt destul de convins ca si daca ar invia cineva un mort in fata ta, ai gasi o explicatie care sa ocoleasca ideea de Dumnezeu." - hai sa fim seriosi. Aduceti mereu argumentul asta, dar nici voi nu credeti ca asa ceva ar fi posibil.

Am spus bine "desi".

"Daca te astepti ca prin scepticismul tau sa fi smintit pe cineva, nu cred ca nici asta nu e cazul." - de unde ai dedus asta?

"Cei care sunt crestini fara doar si poate sunt simpatetici vizavi de intunericul in care te zbati, chiar daca poate asta te irita." - nu consider ca traiesc in intuneric.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Dumitru73

Ce intelegi prin "Acesta li s-a aratat"?
"Ar trebui sa stii ca Dumnezeu nu-si face simtita prezenta pentru a satisface un capriciu." - ce capriciu?

"Sunt destul de convins ca si daca ar invia cineva un mort in fata ta, ai gasi o explicatie care sa ocoleasca ideea de Dumnezeu." - hai sa fim seriosi. Aduceti mereu argumentul asta, dar nici voi nu credeti ca asa ceva ar fi posibil.

Am spus bine "desi".

"Daca te astepti ca prin scepticismul tau sa fi smintit pe cineva, nu cred ca nici asta nu e cazul." - de unde ai dedus asta?

"Cei care sunt crestini fara doar si poate sunt simpatetici vizavi de intunericul in care te zbati, chiar daca poate asta te irita." - nu consider ca traiesc in intuneric.

Dumitru, Hristos a inviat!

Crede-ne, stim prin ce treci. TOTI am fost acolo, pentru ca lumea asta ne-a oferit. Niciunul nu stie exact cum s-a intors spre Hristos, dar cert este ca s-a produs, si cand s-a produs, senzatia a fost ca am trait in intuneric. Si cand s-a produs, s-a produs - desi dupa o zbatere - progresiv, lin si plin de duiosie, asa cum este Hristos. Ca atunci cand iesi din pestera, trecand spre lumina prin penumbra. Dar chiar si in penumbra stii ca te indrepti spre lumina. Tu incotro te indrepti acum?

Hristos a inviat!

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lavrentiu

Dumitru, Hristos a inviat!

Crede-ne, stim prin ce treci. TOTI am fost acolo, pentru ca lumea asta ne-a oferit. Niciunul nu stie exact cum s-a intors spre Hristos, dar cert este ca s-a produs, si cand s-a produs, senzatia a fost ca am trait in intuneric. Si cand s-a produs, s-a produs - desi dupa o zbatere - progresiv, lin si plin de duiosie, asa cum este Hristos. Ca atunci cand iesi din pestera, trecand spre lumina prin penumbra. Dar chiar si in penumbra stii ca te indrepti spre lumina. Tu incotro te indrepti acum?

Hristos a inviat!

Tu ce cale ai alege?
Ai merge in orb sau ai alege calea unde ai cat de cat o luminita.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Dumitru73

Tu ce cale ai alege?
Ai merge in orb sau ai alege calea unde ai cat de cat o luminita.

Eu iti zic sincer ca nu vad lumina deloc acolo unde nu este Hristos. Era o vreme cand nu credeam in Hristos deloc, eram chiar luptator impotriva Bisericii, daca pot spune asa. Si atunci eram foarte deprimat, aveam senzatia ca toata lumea e impotriva mea, si mai ales crestinii, care mi se pareau niste fanfaroni.

Multe lucruri in lumea asta sunt doar pareri. Si multe altele, care nu sunt pareri, sunt inabusite de cele care sunt doar pareri. Asa incat eu nu pot sa fac nicio alegere in locul tau, ci doar te indemn sa fii sincer.

Nu te mai gandi la nicio alegere. "Ortodoxia este firea omului" zice Pr. Rafail Noica. Fii tu insuti, sincer cu tine insuti si lasa lucrurile sa mearga de la sine. Daca Hristos este Adevarul, nu cred ca poti da gres.

Hristos a inviat!

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lavrentiu

Eu iti zic sincer ca nu vad lumina deloc acolo unde nu este Hristos. Era o vreme cand nu credeam in Hristos deloc, eram chiar luptator impotriva Bisericii, daca pot spune asa. Si atunci eram foarte deprimat, aveam senzatia ca toata lumea e impotriva mea, si mai ales crestinii, care mi se pareau niste fanfaroni.

Multe lucruri in lumea asta sunt doar pareri. Si multe altele, care nu sunt pareri, sunt inabusite de cele care sunt doar pareri. Asa incat eu nu pot sa fac nicio alegere in locul tau, ci doar te indemn sa fii sincer.

Nu te mai gandi la nicio alegere. "Ortodoxia este firea omului" zice Pr. Rafail Noica. Fii tu insuti, sincer cu tine insuti si lasa lucrurile sa mearga de la sine. Daca Hristos este Adevarul, nu cred ca poti da gres.

Hristos a inviat!

Am citit si eu Rafail Noica.
Dar sa fim seriosi. Ortodoxia este firea omului?
De unde pana unde?
Cred ca oricui ii vin in minte, pe loc, cateva exemple din cele ale firii ce sunt interzise sau ingradite de ortodoxie.
Poate a vrut sa spuna, vrem sa devina ortodoxia o fire a omului. Dar de ce sa nu devina ortodoxia a firii?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Dumitru73

Am citit si eu Rafail Noica.
Dar sa fim seriosi. Ortodoxia este firea omului?
De unde pana unde?
Cred ca oricui ii vin in minte, pe loc, cateva exemple din cele ale firii ce sunt interzise sau ingradite de ortodoxie.
Poate a vrut sa spuna, vrem sa devina ortodoxia o fire a omului. Dar de ce sa nu devina ortodoxia a firii?

Pai tocmai, Ortodoxia este a firii. Dar lumea de multe ori, din necunostinta, numeste firesti pe cele nefiresti si invers.

Cand vorbim de intoarcerea la Dumnezeu vorbim de "venirea in fire", tocmai pentru ca este in firea omului sa fie in relatie cu Creatorul.

Hristos a inviat!