O definitie a neoprotestantului...

În prealabil postat de Pace 3

"Suntem prea bogati sa ne mai numim si crestini!" Cuviosul Paisie Aghioratul

In nici un caz bogatia nu il caracteriza pe Hristos sau primele comunitati de crestini din Biserica intemeiata de Apostoli.

Care este masura cu care bogatul intra in Imparatia lui Dumnezeu? Jumatate din avere!(intalnirea maimarelui vamesilor cu Hristos)
Cel rau nu vine niciodata sa-ti dea o bata in cap ca sa te castige, ci dimpotriva!

Sunt "litanu". Dumnezeu nu are nimic impotriva bogatiilor, daca acestea nu-l fac pe om dependent de ele. Avem exemplele unor oameni ai credintei (Avraam, Iov, etc.) binecuvantati de Dumnezeu cu bogatii. Dar, acestia puteau renunta cu usurinta la averi pentru a-l urma pe Dumnezeu.

Discutia era despre cei care sunt mai bogati din cauza harniciei si seriozitatii lor (statele cu origini protestante) si despre cei care sunt mai saraci din cauza ca se ocupa mult cu hotia si minciuna (statele balcanice ortodoxe). Aveti un punct de vedere referitor la acest aspect?

[danyel]

În prealabil postat de vasalie

Sunt "litanu". Dumnezeu nu are nimic impotriva bogatiilor, daca acestea nu-l fac pe om dependent de ele. Avem exemplele unor oameni ai credintei (Avraam, Iov, etc.) binecuvantati de Dumnezeu cu bogatii. Dar, acestia puteau renunta cu usurinta la averi pentru a-l urma pe Dumnezeu.

Discutia era despre cei care sunt mai bogati din cauza harniciei si seriozitatii lor (statele cu origini protestante) si despre cei care sunt mai saraci din cauza ca se ocupa mult cu hotia si minciuna (statele balcanice ortodoxe). Aveti un punct de vedere referitor la acest aspect?

Poi s-a mai discutat pe aceasta tema, occidentul este profund decrestinat,
iar daca o luam asa, hai sa ne uitam in istorie, intr-o perioada in care apusul traia intr-un ev mediu intunecat, bizantul ortodox era la acea vreme, culmea civilizatiei, lucrurile se mai schimba, sa nu insiram toate asupririle asupra ortodoxiei, cruciatii, otomanii comunistii etc, nu toti am avut avantajele ocuparii teritoriilor si jefuirii popoarelor la fel ca tarile dezvoltate din occident, care pana una alta nu sunt deloc lipsite de infractionalitate si asa cum am mai spus, crestinismul in aceste tari e palid si marginalizat deci cu ce s-au ales? cu bogatia materiala si saracia spirituala

În prealabil postat de danyel

Poi s-a mai discutat pe aceasta tema, occidentul este profund decrestinat,
iar daca o luam asa, hai sa ne uitam in istorie, intr-o perioada in care apusul traia intr-un ev mediu intunecat, bizantul ortodox era la acea vreme, culmea civilizatiei, lucrurile se mai schimba, sa nu insiram toate asupririle asupra ortodoxiei, cruciatii, otomanii comunistii etc, nu toti am avut avantajele ocuparii teritoriilor si jefuirii popoarelor la fel ca tarile dezvoltate din occident, care pana una alta nu sunt deloc lipsite de infractionalitate si asa cum am mai spus, crestinismul in aceste tari e palid si marginalizat deci cu ce s-au ales? cu bogatia materiala si saracia spirituala

Danyel, ce vrei tu sa expui nu este istorie ci povesti istorice. Subiectul s-a mai discutat (a se vedea primele pagini ale topicului).

Noi nu avem nici o justificare pentru starea in care ne aflam. Tot ce ne mai trebuie ca sa fim o natiune prospera si civilizata este harnicia, seriozitatea, sinceritatea (si alte cele placute lui Dumnezeu). In rest, ne-a binecuvantat Dumnezeu cu de toate.

Au fost altii care stateau cel putin la fel de rau ca noi (ex: poporul suedez, cu putin timp in urma). Dar au fost harnici si cinstiti, iar Dumnezeu i-a binecuvantat cu belsug. Pe noi, care ne dam crestini, ce ne impiedica sa fim la fel?

[AlinB]

În prealabil postat de vasalie

Danyel, ce vrei tu sa expui nu este istorie ci povesti istorice. Subiectul s-a mai discutat (a se vedea primele pagini ale topicului).

Noi nu avem nici o justificare pentru starea in care ne aflam. Tot ce ne mai trebuie ca sa fim o natiune prospera si civilizata este harnicia, seriozitatea, sinceritatea (si alte cele placute lui Dumnezeu). In rest, ne-a binecuvantat Dumnezeu cu de toate.

Au fost altii care stateau cel putin la fel de rau ca noi (ex: poporul suedez, cu putin timp in urma). Dar au fost harnici si cinstiti, iar Dumnezeu i-a binecuvantat cu belsug. Pe noi, care ne dam crestini, ce ne impiedica sa fim la fel?

Uite o explicatie mai putin naiva:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Pro..._of_Capitalism

http://en.wikipedia.org/wiki/Protestant_work_ethic

Ah, si cine isi inchipuie ca actualele societati capitaliste s-au cladit pe munca cinstita si bine platita a unor oameni de treaba este ori naiv, ori probabil nu cunoaste istorie.

Cei care au fost cinstiti si muncitori n-au fost bine platiti iau cei care au fost bine platiti n-au fost tocmai cinstiti si muncitori.
Cu mici exceptii, desigur.

Si cat are Dumnezeu parte in afacerea asta vedem acum cand tarile astea prospere au un loc de frunte in promovarea "drepturilor" omului: avort, homosexualitate, pedofilie, etc.

Iar de atitudinea fata de religie nu mai vorbim..
Cauta-i pe ateii nostri de pe forum sa-ti zica ei ce rezultate miraculoase economice si sociale a produs in societatile respective ateismul..
Pentru ca la ora actuala cam asta sunt respectivii..

Concluzia matale? Sa aruncam crestinismul la gunoi ca e suficient sa fii muncitor si cinstit si o duci bine.
In viata asta si cealalta bonus la pachet, binenteles.

În prealabil postat de AlinB

Uite o explicatie mai putin naiva:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Pro..._of_Capitalism

http://en.wikipedia.org/wiki/Protestant_work_ethic

Ah, si cine isi inchipuie ca actualele societati capitaliste s-au cladit pe munca cinstita si bine platita a unor oameni de treaba este ori naiv, ori probabil nu cunoaste istorie.

Cei care au fost cinstiti si muncitori n-au fost bine platiti iau cei care au fost bine platiti n-au fost tocmai cinstiti si muncitori.
Cu mici exceptii, desigur.

Tocmai noi, care suntem campioni la hotie si minciuna, ne-am gasit sa-i judecam pe altii? Mai de folos ar fi sa ne vedem gunoaiele din propria ograda. Poate vom ajunge macar la nivelul celor despre care vorbesti

În prealabil postat de AlinB

Si cat are Dumnezeu parte in afacerea asta vedem acum cand tarile astea prospere au un loc de frunte in promovarea "drepturilor" omului: avort, homosexualitate, pedofilie, etc.

Tarile acestea prospere, intre timp, au devenit majoritar atee. A mai ramas doar ceva din etica protestanta. Noi nici macar atat nu avem.

Iar in ce priveste cele rele, stai linistit ca i-am depasit intotdeauna.

În prealabil postat de AlinB

Concluzia matale? Sa aruncam crestinismul la gunoi ca e suficient sa fii muncitor si cinstit si o duci bine.
In viata asta si cealalta bonus la pachet, binenteles.

Concluzia mea? Sa nu fim crestini doar cu gura sau in statistici. Sa fim si in viata de zi cu zi si ne vom ridica vazand cu ochii.

Harnicia si cinstea sunt atribute ale unui crestin. Hotia si minciuna, care ne sunt caracteristice, nu inseamna crestinism.

[AlinB]

În prealabil postat de vasalie

Tocmai noi, care suntem campioni la hotie si minciuna, ne-am gasit sa-i judecam pe altii? Mai de folos ar fi sa ne vedem gunoaiele din propria ograda. Poate vom ajunge macar la nivelul celor despre care vorbesti

Banuiec ca asta o spui in primul rand in dreptul tau, nu?
Ca asa ar fi corect.

Tarile acestea prospere, intre timp, au devenit majoritar atee.

Te-ai intrebat oare de ce?

A mai ramas doar ceva din etica protestanta.

Presupunand ca ar fi asa, desi poate fi f. bine subiectivism, asta serveste de consolare?

Iar in ce priveste cele rele, stai linistit ca i-am depasit intotdeauna.

Pocainta sincera?

Concluzia mea? Sa nu fim crestini doar cu gura sau in statistici. Sa fim si in viata de zi cu zi si ne vom ridica vazand cu ochii.

Asta fiind .."evanghelia bunastarii"?
Ca Dumnezeu nu stiu sa fi promis asa ceva..

Harnicia si cinstea sunt atribute ale unui crestin. Hotia si minciuna, care ne sunt caracteristice, nu inseamna crestinism.

Ma insel eu sau cand spui "Harnicia si cinstea" te gandesti la tine iar cand spui "Hotia si minciuna" te referi la altii?

În prealabil postat de AlinB

Ma insel eu sau cand spui "Harnicia si cinstea" te gandesti la tine iar cand spui "Hotia si minciuna" te referi la altii?

Te inseli (din nou). Cand vorbesc despre locuitorii Romaniei (sau nascuti in Romania), ma includ si pe mine.

P.S. Mi-a placut foarte mult atitudinea profetului Daniel, atunci cand se ruga pentru poporul sau. Vezi Daniel capitolul 9. Acum, sa nu te grabesti sa tragi o concluzie de genul: "aha, tu te crezi la fel ca Daniel, care, desi era un om plin de credinta si placut lui Dumnezeu, nu s-a ferit sa se identifice cu poporul sau plin de pacate".

[danyel]

În prealabil postat de vasalie

Danyel, ce vrei tu sa expui nu este istorie ci povesti istorice.
Au fost altii care stateau cel putin la fel de rau ca noi (ex: poporul suedez, cu putin timp in urma). Dar au fost harnici si cinstiti, iar Dumnezeu i-a binecuvantat cu belsug. Pe noi, care ne dam crestini, ce ne impiedica sa fim la fel?

Civilizatia bizantina a fost o realitate nu o poveste de basm cum o realitate a fost si evul mediu apusean
si ateii sunt cinstiti si harnici si totusi...

În prealabil postat de danyel

si ateii sunt cinstiti si harnici si totusi...

Si totusi.... Nu ar strica o continuare.

Pana atunci iti spun ceva sigur ce se va intampla cu "credinciosii" care fac lucruri neplacute lui Dumnezeu:

"Nu stiti cã cei nedrepti nu vor mosteni Împãrãtia lui Dumnezeu? Nu vã înselati în privinta aceasta: nici curvarii, nici închinãtorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomitii,nici hotii, nici cei lacomi, nici betivii, nici defãimãtorii, nici hrãpãretii nu vor mosteni Împãrãtia lui Dumnezeu."(1 Corinteni 6:9,10)

[Erethorn]

AlinB, exista cel putin o exceptie in privinta tarilor majoritar protestante, in care exista si civilizatie si bunastare, si care nu au devenit majoritar atee...

Ma refer, evident, la SUA, care ramane una dintre cele mai religioase tari din emisfera vestica si chiar din lume.

Pe de alta parte, sunt de acord cu ambele pozitii si nu consider ca ele sunt ireconciliabile:

DA, bogatia poate reprezenta o binecuvantare, si NU, ea nu reprezinta in nici un caz o virtute.