Ortodoxie=catolicism=crestinism=fratie=iubire

[Erethorn]

Eu stiu ca Isus a spus ceva de genul "Unde se aduna mai multi in numele Meu, acolo sunt si Eu cu ei".

Sfintii Parinti nu sunt infailibili. Isus este.

[Danialex]

În prealabil postat de Erethorn

Eu stiu ca Isus a spus ceva de genul "Unde se aduna mai multi in numele Meu, acolo sunt si Eu cu ei".

Sfintii Parinti nu sunt infailibili. Isus este.

Frate, Sfintii Parinti au dus mai departe invatatura lasata de Mantuitorul. Deci sunt infailibili pentru ca n-au pus de la ei nimic, ci totul dupa cum au fost luminati de Dumnezeu prin rugaciune. E greu sa intelegem rational lucrul asta pentru ca viata noastra ne imprastie usor de la rugaciune si de la gandurile bune, dar aici intervine credinta.
Inainte de a acuza ortodocsii de ura si rautate ar trebui sa stii ca prima schisma din 1054 s-a produs pentru ca biserica apuseana (cea catolica de azi) a vrut sa se rupa de cea rasariteana si sa renunte la anumite parti din cult, considerandu-se mai intelepti. Nu mai zic de inchizitiile care au urmat, care toate au pornit de la catolici si ce crime au facut in numele lui Dumnezeu... oare asta a placut lui Dumnezeu? Oare asa ne-a invatat Iisus sa aducem oamenii la credinta, prin crime? Sfintii Parinti se rugau in pustie si ajutau mii se suflete in felul asta, deci iata ce diferente. Cauta de exemplu despre Sf. Serafim de Sarov, care prin rugaciunile sale a ajutat Rusia in vremea ocupatiei franceze a lui Napoleon. Si Dumnezeu a randuit , pentru rugaciunile lui, ca francezii sa fie infranti din cauza iernii cumplite si sa se retraga singuri... si Rusia a fost salvata. Asta e doar un exemplu.
Dimpotriva, biserica ortodoxa a fost cea atacata si acuzata ca nu renunta la dogme si la cult pentru a "fi in pas cu vremurile". Sunt de acord ca si la noi sunt preoti/calugari care prin anumite greseli personale smintesc pe multi, dar sa vedem in primul rand esenta, nu doar ce vrem sa vedem.
Diferentele pornesc de la dogme, deci atata timp cat nu avem aceleasi dogme, nu suntem in aceeasi credinta. Nu e vorba de ura.. pur si simplu ei s-au departat de noi. Iar protestantii sunt culte care ulterior s-au desprins din catolici, renuntand pe rand la spovedanie, impartasanie, maslu, preoti, chiar si la Sf. Liturghie.

[melb26]

Erethorn: Eu stiu ca Isus a spus ceva de genul "Unde se aduna mai multi in numele Meu, acolo sunt si Eu cu ei".

Sfintii Parinti nu sunt infailibili. Isus este.

dar papa este infailibil?

[Erethorn]

De ce ma mai intrebi, din moment ce vezi la profilul meu ca sunt catolic ?

Problema se pune altfel, de ce voi nu puteti accepta infailibilitatea papala (care se manifesta in situatii foarte restranse, probabil ca daca am aduna toate dogmele formulate de papi ex cathedra, deci circumscrise infailibilitatii, nu s-ar strange decat cateva pagini) dar in schimb sunteti dispusi sa arogati pentru Sfintii Parinti (asa cum face mai sus Danialex) o infailibilitate generala, extinsa la toate scrierile lor ?

[Danialex]

În prealabil postat de Erethorn

De ce ma mai intrebi, din moment ce vezi la profilul meu ca sunt catolic ?

Problema se pune altfel, de ce voi nu puteti accepta infailibilitatea papala (care se manifesta in situatii foarte restranse, probabil ca daca am aduna toate dogmele formulate de papi ex cathedra, deci circumscrise infailibilitatii, nu s-ar strange decat cateva pagini) dar in schimb sunteti dispusi sa arogati pentru Sfintii Parinti (asa cum face mai sus Danialex) o infailibilitate generala, extinsa la toate scrierile lor ?

E foarte simplu: e o mandrie colosala sa te consideri 'prin definitie' infailibil. Nu stiu cum se manifesta infailibilitatea papala, stiu doar ca asta e o dogma definitorie. In Ortodoxie nu se pune problema asa, ba chiar se spune din capul locului: preotul, arhiereul si chiar patriarhul au harul preotiei, dar sunt oameni si sunt supusi greselii, tocmai de aceea locul lor presupune o mare raspundere. Ca sfintii ajung (dar dupa ce nevointe, rugaciuni si pocainta) la masuri inalte si cei din jur vad si simt asta e o dovada ca sunt bineplacuti lui Dumnezeu, dar daca se autointituleaza 'infailibili', atunci au cazut in prapastia mandriei. Infailibil nu poate fi decat Dumnezeu.
Ca exemplu poti sa vezi pe Sf. Marcu al Efesului, singurul episcop care nu s-a lepadat de dreapta credinta la sinodul de la Florenta. Sf. Marcu a dat marturie ca episcopul, oricine ar fi el, nu este mai presus de Hristos si nu are dreptul sa fie venerat precum Hristos si nici ascultat in cele contrare lui Hristos!

[Lavrentiu]

Sfintii Parinti sunt aceia cu care s-a implinit cuvantul lui Hristos:

"Inca multe am a va spune, dar nu le puteti purta acum. Dar cand va veni Acela, Duhul Adevarului, El va va calauzi intru tot adevarul; ca nu de la Sine va grai, ci cele ce va auzi va grai si pe cele viitoare vi le va vesti" (Ioan 16, 12-13).

Infailibilitatea nu se acorda prin functie, ci prin har. Daca Duhul nu se odihneste asupra ta, poti sa fii papa de 10 ori, tot degeaba.

De aceea Sfantul Spiridon, care avea mitra de paie, a fost infailibil in proclamarea credintei. In ce-l priveste pe Papa Bartolomeu XVI, permiteti-mi sa nu cred la fel.

[Erethorn]

Nu stiu, nu sunt la curent cu Papa Bartolomeu XVI - unde anume a gresit din punct de vedere al proclamarii unui adevar de credinta ?

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Erethorn

Eu stiu ca Isus a spus ceva de genul "Unde se aduna mai multi in numele Meu, acolo sunt si Eu cu ei".

Si caverii cruciati tot in numele Domnului s-au adunat.....
Replica ta e valabila dar cand adunatura nu inseamna o gramada de oameni si cand "in numele Meu" are alt sens.

În prealabil postat de Erethorn

Eu stiu ca Isus a spus ceva de genul "Unde se aduna mai multi in numele Meu, acolo sunt si Eu cu ei".

Sfintii Parinti nu sunt infailibili. Isus este.

diavolii se pot aduna in numele lui iisus CA SA NE ISPITEASCA ? ce zici e posibil? hmmmm
multa iubire

Hristos in mijlocul nostru! (salut crestin ortodox)

Vazand comentariile unor alde "mishi55", nu pot sa nu remarc folosirea abuziva si vadit ironic-agresiva a termenului "papistas" cu referire la catolici. Hai sa parcurgem asadar un algoritm simplu: 1. Ne dorim sa fim buni crestini. 2. In consecinta incercam sa respectam mesajul biblic. 3. Incercam sa urmam modelul de viata dumnezeiasca a lui Iisus Hristos, pe cat posibil. 4. Astfel, promovam iubirea, iertarea, compasiunea si restul noainului de multe virtuti. 5. Ne bucuram in duh si intru Domnul, oriunde vedem credinta lucratoare, oameni in rugaciune - dand slava lui Dumnezeu, celebrand Sfintele Taine/Sacramente in numele Lui... Cum ajungem pana la punctul in care ii numim pe catolici "pierduti"/"condamnati"/"diabolici"? Pierd firul logic al acestui rationament in punctul asta. O rasfrangere indirecta si atenuata a acestei viziuni apocaliptice asupra catolicilor este si folosirea termenului "papistas". Toti cei care va considerati superiori in "detinerea adevarului", chiar sa fie asa, in mintea voastra, va asemuiti unui "om sanatos" si ii priviti pe ceilalti (in speta, pe catolici) ca pe "omul bolnav", ce necesita vindecare. Oare e drept si moral ca tu, cel sanatos, sa-l privesti pe cel bolnav cu superioritate ironica si sa-l numesti sarcastic "ologule!"?

Dincolo de implicatiile dogmatic-crestine a ceea ce inseamna conceptul de "toleranta", problema asta transcede acestui nivel, intr-unul al bunului-simt (mai exact al lipsei lui) si al prostului gust manifestat fara UMILINTA, fara SMERENIE si fara RUSINE! Nu asta ar trebui sa avem noi in vedere? Sa fim UMILI si SMERITI? Oare asa suntem cand ii tratam pe altii ce nu sunt ca noi insa ni se aseamana in credinta si in viata, cu superioritate? Asta ne invata Iisus Hristos? Facand o simpla supozitie/speculatie si fara a da citate din sfintii rasariteni sau apuseni deopotriva, gandind ca unul ce a trait in primele veacuri crestine... credeti ca Dumnezeu, privind un om care a imprastiat bunatate si milostenie, in numele Sf. Treimi, la mii de oameni din comunitatea sa si a adus mangaiere acolo unde a existat durere... l-ar condamna la suferinte eterne pentru ca "a celebrat Sf. Sacrament al Euharistiei cu azimi", in loc sa "savarseasca Sf. Taina a Impartasaniei cu paine si vin"? Pe unul ca acesta l-ar condamna la iad, pentru ca a crezut si rostit adaosul Filioque in Crez? Dati-mi voie sa zambesc, daca raspunsul vostru este "da". :)

Manifestarea devotamentului fata de Iisus Hristos se face prin respectarea adevarului. Quid est veritas? - va suna cunoscut? Lepadati-va de trufia superioritatii si comportati-va cu smerenie. Nu de smerenie si nici de umilinta dati dovada cand ii numiti pe catolici, ironic, "papistasi". Iar cand mai citesc si cata inversunare anti-catolica exista pe forumuri ca si asta, aproape ca frizeaza intaratarea jihad-istilor islamici impotriva Occidentului, parca suna cunoscut faptul ca "atunci cand va bate (...) pastorul, se vor risipi oile sale." Forma fara fond! Vedeti intai fondul, apoi forma!!!

Vorbele Mantuitorului sunt la fel de adevarate astazi ca mai demult: "Că mai lesne este a trece cămila prin urechile acului decât să intre bogatul în împărăţia lui Dumnezeu." Cred ca nu ne-am indeparta de la spiritul Cuvantului, daca am inlocui in fraza asta, cuvantul "bogatul" cu "trufasul".

Laudati sa fie Iisus si Maria (salut crestin catolic)