Coborarea la iad a Mantuitorului

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de eclesiastul

Problema cu oamenii e faptul ca omul e trup si duh, nu doar duh. Nicaieri in Sf Scriptura nu ai sa gasesti apelativul duh pt un om. In schimb ingerii sunt doar duh si e natural sa consideram ca in 1 Petru 3:19 se refera la ingeri si nu la oameni. De ce nu a zis Petru simplu "s-a dus si a propovaduit mortilor din inchisoare" sau "oamenilor din inchisoare"?
Hristos avea tot dreptul sa isi proclame victoria, doar e Dumnezeu. Nu e nici un gest de mandrie si nici circ. Victoria asupra mortii trebuia proclamata. Si noi cand cantam "Hristos a inviat din morti cu moartea pe moarte calcand" exact asta facem, proclamam victoria lui asupra mortii.

Inteleg ca tu nu accepti ideea unei judecate particulare la moartea fiecarui om si abia mai apoi Judecata Universala. Atunci cum se impaca cele doua versete de mai jos?

Ioan 5, 24
Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.

2 Corinteni 5, 10
Pentru că noi toţi trebuie să ne înfăţişăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, ca să ia fiecare după cele ce a făcut prin trup, ori bine, ori rău.

Cum sa fie? Noi toti vom fi judecati sau numai unii dintre noi? Exista stare de condamnare, de inchisoare a duhurilor oamenilor rai pana la Judecata de Apoi?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Inteleg ca tu nu accepti ideea unei judecate particulare la moartea fiecarui om si abia mai apoi Judecata Universala.

Nu, nu acceptă. Este (probabil) un neoprotestant care umblă cu cioara vopsită. Şi-a mai zis şi "Eclesiatul", ca deruta să fie mai mare. Nici eu nu m-am prins din prima. Dacă nu acceptă nici judecata particulară, e adventist, fiindcă neoprotestanţii ceilalţi, care iau Biblia cât de cât în serios, o acceptă. Numai lor le-a spus profetesa lor că nu există nici o judecată particulară, ci sulfetul adoarme şi se trezeşte abia la cea universală. De fapt, adventiştii nici nu vor fi judecaţi, fiindcă sunt mântuţi încă de pe acum, nu ştiaţi ?

[eclesiastul]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu, nu acceptă. Este (probabil) un neoprotestant care umblă cu cioara vopsită. Şi-a mai zis şi "Eclesiatul", ca deruta să fie mai mare. Nici eu nu m-am prins din prima. Dacă nu acceptă nici judecata particulară, e adventist, fiindcă neoprotestanţii ceilalţi, care iau Biblia cât de cât în serios, o acceptă. Numai lor le-a spus profetesa lor că nu există nici o judecată particulară, ci sulfetul adoarme şi se trezeşte abia la cea universală. De fapt, adventiştii nici nu vor fi judecaţi, fiindcă sunt mântuţi încă de pe acum, nu ştiaţi ?

esti pe langa subiect, si pt cunostinta ta nu sunt adventist. nu mai improsca cu noroi pe cineva, dc ai ceva de zis legat de subiect spune, dc nu abtine-te. pe tine te deranjeaza ca ti-am spus ca invatatura despre purgatoriu e o erezie, si asa si este.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Este (probabil) un neoprotestant care umblă cu cioara vopsită. Şi-a mai zis şi "Eclesiatul", ca deruta să fie mai mare. Nici eu nu m-am prins din prima. Dacă nu acceptă nici judecata particulară, e adventist

Neoprotestant sau nu spune lucruri mai rationale decat unii care vin cu tot felul de povesti.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

fiindcă neoprotestanţii ceilalţi, care iau Biblia cât de cât în serios, o acceptă.

E invers, adventistii iau Biblia mai in serios decat ceilati neoprotestanti, iti spun eu ca ii observ pe toti din afara.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Numai lor le-a spus profetesa lor că nu există nici o judecată particulară, ci sulfetul adoarme şi se trezeşte abia la cea universală.

Au si profetesa? Oricum daca le-a zis ca treaba cu judecata particulara e o vrajeala bine a facut.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De fapt, adventiştii nici nu vor fi judecaţi, fiindcă sunt mântuţi încă de pe acum, nu ştiaţi ?

Mantuirea se primeste inca din timpul vietii, nu la sfarsit ca o rasplata. "Credinta ta te-a mantuit" spunea Mantuitorul, nu "te va mantui candva".

[Jane Says]

Ce sa zica mai rational?

20. Unde este inteleptul? Unde e carturarul? Unde e cercetatorul acestui veac? Au n-a dovedit Dumnezeu nebuna intelepciunea lumii acesteia?
21. Caci de vreme ce intru intelepciunea lui Dumnezeu lumea n-a cunoscut prin intelepciune pe Dumnezeu, a binevoit Dumnezeu sa mantuiasca pe cei ce cred prin nebunia propovaduirii.

Deci ratiunea si logica voastra, a protestantilor si neo, nu are nimic de a face cu Judecatile lui Dumnezeu, si gresiti cand incercati sa-L coborati la nivelul vostru.

Si mai e un verset in VT parca unde zice Dumnezeu oamenilor: ai facut greseala sa crezi ca sunt ca tine sau ceva in genul asta.

Ortodoxia Il respecta pe Dumnezeu inclusiv in ceea ce oamenilor li se pare imposibil, contradictoriu si paradoxal, in loc sa Il ciunteasca si sa-L coboare la nivelul neuronilor nostri cazuti. Prin credinta in acele lucruri care ne depasesc capacitatea de intelegere, incearca sa ne inalte pe noi.

Nu inteleg de ce si cum dar cred ca asa este. Faptul ca eu, ca om, nu inteleg cum putea Hristos sa fie cu trupul in mormant si in acelasi timp in iad si in acelasi timp pe tron alaturi de Tatal si de Duhul Sfant, si in acelasi timp cu talharul in rai, El care e necuprins pe toate curpinzandu-le -- faptul ca nu inteleg cum e asta nu inseamna nimic, trebuie sa imi recunosc neputinta si nepriceperea, sa ma smeresc si pe urma mai vede Dumnezeu daca ma va lumina sau nu.

Nu sa vin sa bag altora pe gat explicatiile mele rationale si sa le vand un Dumnezeu redus la un simplu p implica q (una din primele lectii de logica din clasa a IX-a). Si sa zic ca "n-are cum sa fi facut asta sau cealalta, e falsa concluzia, ca m-am gandit eu". Hai sa fim seriosi.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Inteleg ca tu nu accepti ideea unei judecate particulare la moartea fiecarui om si abia mai apoi Judecata Universala. Atunci cum se impaca cele doua versete de mai jos?

Judecata particulara e o inventie a bisericii.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.

Ce e asa de greu de inteles?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pentru că noi toţi trebuie să ne înfăţişăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, ca să ia fiecare după cele ce a făcut prin trup, ori bine, ori rău.

Cred ca iti da batai de cap expresia "in trup". Adica atunci cand era omul viu.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Exista stare de condamnare, de inchisoare a duhurilor oamenilor rai pana la Judecata de Apoi?

Nu.