Conservatorismul in Religie

[eodor nastasa]

În prealabil postat de sophia

Nu prea le stiu pe altele (religii), dar Ortodoxia este f.conservatoare. Cat este bine si cat rau in asta, nu stiu. Nu mai comentez.

Nu pun in discutie invatatura, si nici nu urmaresc concluzii de genul "bine sau rau", nici nu
intetionez sa sugerez vreo apropiere de tip "New X..." (ptiu,d...e), intrebam doar daca, vi se pare ca exista(ori se poate vorbi de) o ierarhizare din punct de vedere a conservatorismului....

[andreicozia]

Totul, inclusiv conservatorismul, trebuie facut cu masura.

Cind un sistem este prea c...or apare problema epurarii de gunoaie care odata intrate dupa mintea unuia si altuia care-i si el om, din cauza retinerii lor conservatoare, nu mai ai cum sa scapi de ele!
Aici este problema!
Tot acceptind noi "traditii" si nefacind curat, devine ca o casa plina de TROACE de care nu mai poti sa scapi si ai nevoie de tratament sau DE INTERVENTIE DIN AFARA pentru a scapa de ele

[hmiron]

Cred ca cele mai conservbatoare sunt comunitatile Aimish - cult crestin ai carui membri resping inventii relativ recente precum: curentul electric, internetul, automobilele etc. Traiesc in comunitati rurale, inchise, se iau numai intre ei si nu trec pe la orase decat rar, pentru ca au aproape tot ce le trebuie din activitati agricole (plugul cu boi fiind inca folosit). Conservatorismul ortodox e mic copil pe langa Amish.

[Pelerinul]

Dimensiunea conservatorismului ortodox a putut fi vazuta la cel mai inalt nivel in puscariile comuniste. Atat timp cat Valeriu Gafencu si-a cedat streptomicina unui evreu, pastor protestant, iar N. Steinhardt descrie comportamentul 'legionarilor' vis-a-vis de el - ca fiind o forma de jertfa, nu cred ca se pune problema unui conservatorism in sensul in care se discuta azi.
Dar parerea mea e ca musulmanii sunt cei mai obtuzi. In Arabia platesti impozit mai mare daca esti crestin, in Egipt cam greu cu accesul in universitati daca esti crestin, etc. Este un fundamentalism brutal! Ca sa nu mai vorbesc de crimele in masa fata de crestini pe care aproape lunar le auzim venind din tarile musulmane.
Ca a fost dat exemplul comunitatii Amish: pai despre ce fel de conservatorism vorbim? Despre cel in care nu deranjez pe nimeni sau cel in care daca nu esti ca mine te-am distrus?!

[hmiron]

În prealabil postat de Pelerinul

Dar parerea mea e ca musulmanii sunt cei mai obtuzi. In Arabia platesti impozit mai mare daca esti crestin, in Egipt cam greu cu accesul in universitati daca esti crestin, etc. Este un fundamentalism brutal!

Sa nu confundam fundamentalismul cu conservatorismul - cu toate ca la unele confesiuni aceste concepte se suprapun pe anumite tronsoane.

În prealabil postat de Pelerinul

Ca a fost dat exemplul comunitatii Amish: pai despre ce fel de conservatorism vorbim? Despre cel in care nu deranjez pe nimeni sau cel in care daca nu esti ca mine te-am distrus?!

Nu se pusese problema asa. Nu despre deranjarea celor din jur vorbeam, ci despre respingerea schimbarii si a introducerii noului. Amish se incadreaza perfect, ei refuzand avansurile tehnologiei moderne si preferand sa ramana la tehnologie de ev mediu. Sa nu credeti ca sunt vreo secta in care oamenii isi lasa in urma biroul si prajitorul de paine ca sa se limiteze la opait si la muls vacile, ei au o vechime de cateva sute de ani si pe vremea cand comunitatea lor a luat fiinta nu se inventasera multe. Intr-atat de inchise sunt comunitatile Amish incat deja au o problema cu lipsa diversitatii genetice.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Conservatorism nu înseamnă refuzul schimbării, nu înseamnă a nu avea curent electric sau calculator. Conservatorism înseamnă a fi atent să nu se facă schimbări numai de dragul schimbării: a veghea pentru caracterul organic al schimbărilor, pentru ca noul să nu fie în răspăr cu vechiul.

Ba exact asta inseamna, refuzul schimbarii. Pastrarea obiceiurilor intocmai, impotriva nevoilor sau presiunilor care apar in decursul timpului. Ortodoxia se mandreste ca nu a schimbat virgule in cartile sale sfinte timp de doua mii de ani, ca pastreaza traditia intacta. Vrei sa-mi spui ca ortodocsii n-ar accepta schimbari de dragul schimbarii, dar ar accepta "schimbari motivate"? Sa fim seriosi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de hmiron

Vrei sa-mi spui ca ortodocsii n-ar accepta schimbari de dragul schimbarii, dar ar accepta "schimbari motivate"? Sa fim seriosi.

Da, ortodocşii au acceptat deja doctrina energiilor necreate, despre care Sfinţii Părinţi ai Bisericii din perioada primelor 7 concilii nu spun nimic. Prin urmare, o învăţătură nouă, dacă este în spiritul Tradiţiei, poate fi adoptată de ortodocşi.

De asemenea, un mare număr de ortodocşi au considerat drept adevărată doctrina Asumpţiei şi Imaculatei Concepţii. În mod curios, de când catolicii le-au adoptat în mod solemn drept dogme, ortodocşii contestă ortodoxia lor, dar asta e deja altă discuţie.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da, ortodocşii au acceptat deja doctrina energiilor necreate, despre care Sfinţii Părinţi ai Bisericii din perioada primelor 7 concilii nu spun nimic. Prin urmare, o învăţătură nouă, dacă este în spiritul Tradiţiei, poate fi adoptată de ortodocşi.

De asemenea, un mare număr de ortodocşi au considerat drept adevărată doctrina Asumpţiei şi Imaculatei Concepţii. În mod curios, de când catolicii le-au adoptat în mod solemn drept dogme, ortodocşii contestă ortodoxia lor, dar asta e deja altă discuţie.

Eu cred ca, parafrazindu-L pe Mintuitorul, ar fi potrivit ca sa vorbim ceea ce stim si asemenea sa ne inchinam la ceea ce trebuie si sa nu gresim primind erorile (smintelile)lapsilor sau cu atit mai mult sa nu folosim ,,stratageme" de discutie pe post de ,,sinceritate si inima buna".Ortodoxii adevarati, necazuti vreodata de la credinta nu au nici o atingere cu ceea ce dumneata domnule vrei sa furisezi in discutie cu maniere si aplomb cultural. Despre energiile necreate a le lui D.zeu au vorbit parintii capadocieni f. bine cu peste o mie de ani in urma iar eu nu am sa reiau in extenso acest subiect . De vei voi , o vei face dumneata . Dar am sa ma refer la celelalte ,, descoperiri" pt. a va clarifica ,,curiozitatile". Deci :


Nu incape indoiala ca principiile si fortele culturii si civilizatiei europene sunt luptatoare impotriva lui Hristos. Timp indelungat s-a format tipul omului european , pina cind l-a inlocuit pe Dumnezeu-Omul Hristos cu filosofia si stiinta lui , cu politica si tehnica lui , cu religia si etica lui. Europa s-a slujit de Hristos numai ca o punte de la barbaria inculta la barbaria culta, adica de la barbaria nemestesugita la barbaria cea mestesugita.
Barbarie si paginism este a aspune ca Duhul Sfint purcede din Tatal si din Fiul, caci cel ce zice ca prin Fiul si din Fiul are Duhul existenta , arata pagineste ca Duhul Sfint de nevoie este lucru al vointei si zidire, iar nu rod al firii Dumnezeiesri.
Si tot barbarie este a spune despre Maica Domnului ca a fost zamislita fara de pacat (adica imaculata conceptie !)deoarece invatatura aceasta neaga biruinta Ei asupra ispitelor , transformind-o dintr-o biruitoare, careia i se cuvine sa primeasca cununa slavei, intro unealta oarba a voii Dumnezeiesti !
Tot barbarie este a pretinde , in numele scaunului apostolic pt. care s-au jertfit Sfintii apostoli Petru si Pavel, ascultarea de la intreaga crestinatate(ceea ce dumnezeiestii apostoli nu au pretins !!!!) iar atunci cind aceasta nu este cu putinta, a nascoci draceasca institutie a uniatiei !
Tot barbarie este si infailibilitatea papei, trufie MAXIMA de care s-a contaminat intreaga lume europeana si americana , trufie care nu ingaduie nici un pic de smerenie si de cainta !
Si inca tot barbarie si paginism desavirsit este a socoti ca starea omului cazut ar fi starea lui fireasca, naturala, ca adica este cit se poate de firesc sa pacatuim , ca adica pacatul nu este pacat , adica nu exista.
Inca este barbarie sa mai vorbesti tu omule despre Sfintele Scripturi dupa ce le-ai schimbat dupa mintea ta neintreaga, fie ca erau cele ale Dumnezeiestilor Apostoli, sau ale Dumnezeiestilor Parinti si de aici si marea nevoie de a ma indoi despre adevarul Scripturilor apusene. Asa au aparut azimile si toate celelalte nenumarate blestematii barbare mestesugite . Dar ca se se vada ca cele mestesugite merg mina in mina cu cele nemestesugite aduc doar 2 marturii ale istoriei, deoarece sunt mai mult decit destul :
- dezastrul facut de latini in teribila cruciada de la 1204 in Tesalonik si Tara Sfinta profanind si blasfemiind tot religia crestina , lucru marturisit pe larg de Nichita Honiatul de la curtea lui Andronic Comnenul.
- actiunea militara a generalului austriac Adolf Bukow(nume cu proasta anticipatie !) in Ardeal in anii 1761-1763 avind binecuvintarea Vaticanului (austriecii erau si sunt catolici) cind au fost rase de pe fata pamintului 200 de minastiri si schituri ale poporului ortodox. Ne putem astfel ,,mindri" ca aceasta a fost PRIMA DATA cind s-a tras cu tunul in lacasurile de cult !!! Si dumneata domnule esti mindru ca esti roman catolic !

Asadar cred ca este elocvent ce am postat . Daca este dubiu pot explica mult mai amplu . Desi deunazi te felicitam pt. dirzenia cu care iti aperi ,,credinta" fata de ortodoxi te rog sa intelegi ca aceasta felicitare a fost strict limitata !

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De asemenea, un mare număr de ortodocşi au considerat drept adevărată doctrina Asumpţiei şi Imaculatei Concepţii. În mod curios, de când catolicii le-au adoptat în mod solemn drept dogme, ortodocşii contestă ortodoxia lor, dar asta e deja altă discuţie.

Dar tocmai imaculata conceptie este un exemplu al noului, care este in raspar cu vechiul.
Invatatura crestina, bazata pe Sfintele Scripturi, spune ca nimeni nu poate veni pe lume, dupa caderea protoparintilor fara acest pacat stramosesc:
"De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume şi prin păcat moartea, aşa şi moartea a trecut la toţi oamenii, pentru că toţi au păcătuit în el. " (Romani, 5,12.)
"Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, duh este". (Ioan 3.6)

[Mihnea Dragomir]

Conservatorism nu înseamnă refuzul schimbării, nu înseamnă a nu avea curent electric sau calculator. Conservatorism înseamnă a fi atent să nu se facă schimbări numai de dragul schimbării: a veghea pentru caracterul organic al schimbărilor, pentru ca noul să nu fie în răspăr cu vechiul.
Isus a intrat în Ierusalim călare. Dar, dacă ar intra azi, probabil că nu ar mai intra călare, ci în automobil. Deci, urmându-L pe Isus, nu trebuie nici noi să mergem călare în zilele noastre, precum cei din Amish Community, ci să mergem cu vehiculele zilelor noastre.
Religia ne mai învaţă că există lucruri care nu se schimbă: acestea sunt dogmele. Sunt adevăruri referitoare la Dumnezeu, care este neschimbat şi Acelaşi, ieri, azi şi mâine. Mai există şi în noi ceva neschimbabil. Un nucleu interior care ţine deopotrivă de natura noastră şi este sădit în noi de Creator. De aceea, nici adevărurile morale, în esenţa lor, sunt neschimbabile: fiindcă natura noastră şi Chipul lui Dumnezeu în noi nu se pot schimba. Ceea ce se schimbă sunt: hainele noastre, adică atât vestimentaţia, cât şi obiceiurile, ambientul, tehnica noastră. Din punct de vedere moral, schimbările pot fi bune sau pot fi rele, după cum ne apropie sau ne îndepărtează pe noi de Dumnezeu, care este principiul Binelui.

Canoanele, nefiind materie dogmatică, ci materie disciplinară, se pot schimba după cum trebuie să răspundă vremurilor. Nu trebuie să uităm că, în această privinţă, competenţă în schimbări şi în implementarea lor nu avem noi, ci Biserica, instituţie care este neîncetat călăuzită de Sprirul Sfânt, Care conduce omenirea spre ţelul ei: îndumnezeirea şi Regatul cel Nou al Ierusalimului.

[elom]

Islamul. Dar şi Ortodoxia dă uneori dovadă de ultraconservatorism.