Pastele evreiesc 2010

[Ducutu]

Eu inca sunt nelamurit despre ideea de decalare a sarbatorii Pastelor crestine inafara perioadei pascale iudaice...

Daca am inteles bine, la Niceea, in 325, s-a precizat ca Pastile crestine sa nu se suprapuna cu Pastele iudaic. In acest sens, oare trebuia mutata data Pastilor crestine din acest an cu inca o saptamana mai tarziu, ori este suficient ca prima zi a Pastilor crestine sa nu coincida cu Pastele iudaic (care dureaza 8 zile)?

[Danut7]

În prealabil postat de Ducutu

Eu inca sunt nelamurit despre ideea de decalare a sarbatorii Pastelor crestine inafara perioadei pascale iudaice...

Daca am inteles bine, la Niceea, in 325, s-a precizat ca Pastile crestine sa nu se suprapuna cu Pastele iudaic. In acest sens, oare trebuia mutata data Pastilor crestine din acest an cu inca o saptamana mai tarziu, ori este suficient ca prima zi a Pastilor crestine sa nu coincida cu Pastele iudaic (care dureaza 8 zile)?

Din punctul meu de vedere ori se tinea data cu pricina(imutabila) a rastignirii lui Hristos (asta in caz ca se stia) ori se tine corect cum se tine acum, din punct de vedere teologic doctrinar.Noi nu mai avem nimic cu evreii , ei sunt poporul satanei.De aceia nu e bine sa ne intercalam cu ei in nimic.Praznuirile lor au devenit faradelege in ochii lui Dumnezeu(Isaia 1), si "Pastele lor" este patat de infamia rastignirii lui Hristos.In plus nici la ei nu cade Pastele in fiecare an in acelasi timp , pastele evreiesc nu este imutabil.Hristos a inviat in prima zi, care arata noul inceput, noua viata ce o avem in El si Noul Testament.Zicand Nou il inlocuieste pe ala Vechi.Deci oricum invierea deja e in Noul Testament si nu mai are nimic de-a face cu Vechiul.Deci nu e gresit sa tinem Pastele dupa cel evreiesc.Pentru ca pastele evreiesc nu are data fixa.Daca ar fi avut si ar fi picat in fiecare an in aceasi zi atunci ar fi fost corect sa tinem Pastele atunci cand e si al lor.Dar nu are, si pastele evreiesc nu reprezinta in mod corect ziua cu pricina cand Iisus a inviat, pentru ca zilele in care se praznuieste difera.

[Langu]

În prealabil postat de Danut7

Din punctul meu de vedere ori se tinea data cu pricina(imutabila) a rastignirii lui Hristos (asta in caz ca se stia) ori se tine corect cum se tine acum, din punct de vedere teologic doctrinar.Noi nu mai avem nimic cu evreii , ei sunt poporul satanei.De aceia nu e bine sa ne intercalam cu ei in nimic.Praznuirile lor au devenit faradelege in ochii lui Dumnezeu(Isaia 1), si "Pastele lor" este patat de infamia rastignirii lui Hristos.In plus nici la ei nu cade Pastele in fiecare an in acelasi timp , pastele evreiesc nu este imutabil.Hristos a inviat in prima zi, care arata noul inceput, noua viata ce o avem in El si Noul Testament.Zicand Nou il inlocuieste pe ala Vechi.Deci oricum invierea deja e in Noul Testament si nu mai are nimic de-a face cu Vechiul.Deci nu e gresit sa tinem Pastele dupa cel evreiesc.Pentru ca pastele evreiesc nu are data fixa.Daca ar fi avut si ar fi picat in fiecare an in aceasi zi atunci ar fi fost corect sa tinem Pastele atunci cand e si al lor.Dar nu are, si pastele evreiesc nu reprezinta in mod corect ziua cu pricina cand Iisus a inviat, pentru ca zilele in care se praznuieste difera.

"Dumnezeu le-a dat duh de amortire..
Iar daca unele din ramuri au fost taiate,si tu,care erai maslin salbatic,ai fost altoit prin cele ramase,si partas te-ai facut radacinii si grasimii maslinului,nu te mandri fata de ramuri;iar daca te mandresti,nu tu porti radacina,ci radacina pe tine...
Nu te ingamfa,ci teme-te...
Caci puternic este Dumnezeu sa-i altoiasca iarasi" din Epistola catre romani a Sf. Apostol Pavel,cap.11.Nu poti spune tu al cui popor este.Noul Testament nu anuleaza pe cel vechi,il completeaza,mai bine zis il traduce mai pe intelesul nostru.Uite,Pastele a coincis,Lumina a venit...deci unde este raul?

[sophia]

@Danut7 - da, asa este, la ei sarbatorile in general, din cate stiu, daca nu gresesc, nu au data fixa. Au alt fel de calendar.
Dar ma intreb atunci de ce se tot tine seama in calculul nostru, de Pastele Iudeilor si de ce nu ne stabilim noi crestinii, o data fixa a Pastelui?

Si s-a mai intamplat sa se suprapuna cele doua sarbatori.
Chiar, de ce sa fie anul acesta asa devreme Pastele la noi crestinii, daca ne si suprapunem?
Inseamna ca nu se calculeaza mereu dupa aceeasi formula.

[Danut7]

O uniformizare a datei serbarii Pastilor a incercat sa introduca in toata lumea crestina Sinodul I ecumenic (Niceea 325), din initiativa imparatului Constantin cel Mare. Parintii acestui sinod au adoptat pentru aceasta practica cea mai generala, bazata pe calculul datei Pastilor obisnuit la Alexandria (computul pascal alexandrin), care se reducea la urmatoarele norme :

a) In ceea ce priveste ziua saptamanala, Pastile se va serba totdeauna duminica;

b) Aceasta duminica va fi cea imediat urmatoare lunii pline de dupa echinoctiul de primavara (pentru ca asa calculau si iudeii data Pastelui lor, de care era legata data Pastilor crestine; vezi Iesire, XII, 27 si Lev.
XXIII, 5-8);

c) Cand 14 Nisan (sau prima luna plina de dupa echinoctiul de primavara) cade duminica, Pastile va fi serbat in duminica urmatoare, pentru a nu se serba odata cu Pastile iudeilor, dar nici inaintea acestuia. Sinodul de la Niceea a mai stabilit ca data Pastilor din fiecare an va fi calculata din vreme de catre Patriarhia din Alexandria (unde stiinta astronomiei era in floare), iar aceasta o va comunica, la timp, si celorlalte Biserici crestine.

Data Pastilor crestine depinde deci de doua fenomene naturale (astronomice), dintre care unul cu data fixa, legat de miscarea aparenta a soarelui pe bolta cereasca (echinoctiul de primavara, care cade totdeauna la 21 martie), iar altul cu data schimbatoare, legat de miscarea de rotatie a lunii in jurul pamintului (luna plina de dupa echinoctiul de primavara, numita si luna plina pascala). Aceasta din urma face ca data Pastilor sa varieze in fiecare an, caci luna plina pascala apare pe cer in unii ani mai aproape de echinoctiu, in altii mai departe de el.

http://www.crestinortodox.ro/liturgi...sti-70676.html

Din cate am inteles eu Pastele se calculeaza asa: in prima duminica din prima luna plina de dupa echinoctiul de primavara.Iar daca se intersecteaza cu Pastele evreiesc, adica si Pastele evreiesc(14 Nissan) cade Duminica atunci la o saptamana dupa el.Insa evrei mai numesc Paste toate perioada sarbatorilor lor care tine opt zile.Insa Pastele e doar in 14 Nissan, apoi urmeaza alte sarbatori Azimile , Primele fructe , etc.

[sophia]

@Danut - stai putin.
1.Echinoctiul este cu data fixa. Totusi nu cade in fiecare an in aceeasi zi a saptamanii.
2. Luna plina este mereu in aceeasi perioada a unei luni calendaristice (la inceput).
3. Evreii au alt calendar in general (alte luni, alti ani etc.) si aici nu ma pricep. Dar nu cred ca sa calculeze la fel ca noi.

Cred ca ceea ce variaza este ziua saptamanii in care pica echinoctiul si luna plina. Cum Pastele trebuie sa fie mereu duminica, asta este problema.
Cu Pastele iudaic nu stiu cum e. Ca am impresia ca de multe ori este o diferenta mare intre cele doua sarbatori (a noastra, si a lor), iar alte ori se suprapun.

[georgeval]

În prealabil postat de sophia

@Danut - stai putin.
1.Echinoctiul este cu data fixa. Totusi nu cade in fiecare an in aceeasi zi a saptamanii.
2. Luna plina este mereu in aceeasi perioada a unei luni calendaristice (la inceput).
3. Evreii au alt calendar in general (alte luni, alti ani etc.) si aici nu ma pricep. Dar nu cred ca sa calculeze la fel ca noi.

Cred ca ceea ce variaza este ziua saptamanii in care pica echinoctiul si luna plina. Cum Pastele trebuie sa fie mereu duminica, asta este problema.
Cu Pastele iudaic nu stiu cum e. Ca am impresia ca de multe ori este o diferenta mare intre cele doua sarbatori (a noastra, si a lor), iar alte ori se suprapun.

In anul in care Pastele crestin se suprapune cu cel evreiesc, noi crestinii vom sarbatorii Pastele dupa Pastele iudeilor, adica in duminica urmatoare.

[Danut7]

În prealabil postat de sophia

@Danut - stai putin.
1.Echinoctiul este cu data fixa. Totusi nu cade in fiecare an in aceeasi zi a saptamanii.
2. Luna plina este mereu in aceeasi perioada a unei luni calendaristice (la inceput).
3. Evreii au alt calendar in general (alte luni, alti ani etc.) si aici nu ma pricep. Dar nu cred ca sa calculeze la fel ca noi.

Cred ca ceea ce variaza este ziua saptamanii in care pica echinoctiul si luna plina. Cum Pastele trebuie sa fie mereu duminica, asta este problema.
Cu Pastele iudaic nu stiu cum e. Ca am impresia ca de multe ori este o diferenta mare intre cele doua sarbatori (a noastra, si a lor), iar alte ori se suprapun.

La evrei Pastele nu trebuie sa cada in nici o zi, anume.La noi trebuie.Pentru ca Hristos a inviat duminica.Aceasta este cea mai mare zi din intreaga lume.

Echinoctiul de primavara nu cred ca are data fixa.Are loc in fiecare an in jurul zile de 21 martie, nu neaparat cade in 21 martie.

ECHINÓCȚIU, echinocții, s.n. Fiecare dintre cele două momente ale anului (în jurul lui 21 martie și 23 septembrie), când ziua este egală cu noaptea. [Var.: echinóx, echinoxuri s.n.] – Din lat. aequinoctium, fr. équinoxe.

Deci in prima duminica de dupa luna plina dupa echinoctiu de primavara cade Pastele.Asta inseamna cand are loc prima luna plina astrologica dupa echinoctiu, asta se poate intampla oricand,chiar si la distanta de "o luna" calendaristica , in cazul in care luna plina astrologica a avut loc chiar cu cateva zile inainte de echinoctiu.Si in prima duminica de la luna plina de dupa echinoctiu e Pastele.Asa am inteles eu.Totusi acu cateva saptamani(luni) nu stiu pe unde am mai citit da parca imi era mai in clar ca acum.

Cat despre evrei eu cred ca ei isi calculeaza calendarul dupa lunile pline.Luna lor tine distanta dintre 2 luni pline.