Cum putem ajuta sufletele celor adormiti din familia noastra?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Carmen FUNIERU

Pe lângă rugăciuni şi milostenii eu cred că îi putem ajuta prin strădania noastră de a duce o viaţă cât mai curată şi plăcută lui Dumnezeu.
De asemenea pocăinţa şi spovedania rudelor apropiate ale celui răposat cred că îl pot ajuta mult la judecată. Mai ales că sunt unele păcate de care sunt răspunzători toţi cei din familie.

Din ceea ce ai postat se vede ca este un mare amestec in parerea ta despre morti isvorit din necunoasterea temeinica . Nici nu stiu in cazul acesta (al tau) ce ar fi mai bine , sa indreptam cunostintele sau sa ignoram prin indiferenta atitudinea si cunostiintele gresite dar noi pe fata sa spunem chipurile ca nu judecam pe nimeni si o lasam asa . O asemenea atitudine nu ar fi de folos nimanui dar in primul rind tie care ai persista in greseli sau in necunoastere . Chiar daca ma vei sudui eu propun sa indreptam lucrurile :
- rugaciunile noastre catre D.zeu pt. iertarea si usurarea celui adormit da, poate ajuta pe acesta.
- milosteniile facute depind de sensul in care le facem : atunci cind noi spunem ca este pt.iertarea adormitului robului lui D.zeu...numele....iar cel care primeste spune o scurta rugaciune de iertare (de ex. : D.zeu sa-l ierte si sa-l odihneasca cu dreptii) milostenia si-a atins scopul. Lipsa oricarei parti (cum de obicei se intimpla si cind se lasa cu multumiri si nu cu rugaciuni) anuleaza efectul milosteniei . Milostenia savirsita in orice alt ritual este fara efect. Nu orice dare de obiecte are si caracterul de milostenie.
- a duce noi o viata cit mai curata si bineplacuta lui D.zeu este benefica doar pt. noi si urmasii nostrii . Pt. el, rapostatul, a avut importanta viata lui si a celor de dinaintea lui si nu a celor din urma.
- de asemenea , pocainta si spovedania noastra si a rudelor are efect in primul rind asupra noastra si a urmasilor nostrii , pe el nu-l mai ajuta cu nimic . Spovedaniile dese si viata cit mai pocaita a raposatului ii este de mare folos dupa moarte , dar nu a noastra.
- cel adormit deja a fost judecat la 40 de zile de la adormire dupa care i s-a stabilit locul in rai sau iad pina la a doua judecata , cea a lui D.zeu , numita si de obste , care va fi la sfirsitul lumii.
Rostul parastaselor , a soroacelor adica a datelor la care se fac, sunt strict legate de (calatoria) petrecerea timpul de catre suflet pina ajunge la locul lui de odihna sau de munca . Va recomand sa cumparati o filada (o carturie) despre inmormintare si parastase si astfel va veti pune la punct cu acest subiect . Folosul cel mai mare este nu atit pt. dvs. ca veti fi informata cit a celor adormiti care vor putea beneficia cu adevarat de inima dvs. buna si grija pe care le-o purtati.

[anita]

Totusi par.Arsenie Boca si alti sfinti vorbesc despre posibilitatea de a-i ajuta pe cei adormiti prin pomenirea la 40 de sfinte Liturghii.
Cu conditia sa poata fi pomeniti la sfanta Liturghie si sa nu aiba pacate prea grele nespovedite.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de anita

Totusi par.Arsenie Boca si alti sfinti vorbesc despre posibilitatea de a-i ajuta pe cei adormiti prin pomenirea la 40 de sfinte Liturghii.
Cu conditia sa poata fi pomeniti la sfanta Liturghie si sa nu aiba pacate prea grele nespovedite.

Corect , cel mai mare ajutor pt. un adormit , indiferent de gradul de rudenie cu noi este pomenirea in primul si primul rind la sf. si dumnezeiasca liturghie si la parastas cu coliva . Asta este ceea ce conteaza cu adevarat restul sunt mici ajutoare , usurari , pe care le putem aduce adormitului. Pomenirea la sf. liturghie poate fi si sub forma sarindarelor (savirsirea a 40 de liturghii in 40 de zile consecutive) cu pomenirea acolo a adormitilor, la mosii de iarna si vara (pomenire de obste pt. adormiti cu semnificatie deosebita ; care este importanta pt. care BO a ales doua asemenea pomeniri de obste pt. repausati este interesant de cautat si aflat) si deci si la orice alta liturghie.
Desi in cartea de slujba numita ,,Panihida" (rinduieli pt. adormiti) exista rugaciuni si pt. binercuvintarea hainelor care se dau drept pomana , a meselor , scaunelor , a patului si in general a oricaror obiecte acesta a fost defapt un moft al oamenilor pornind din traditii necrestine si la care biserica pt. a nu supara pe credinciosi si a le veni oarecum in intimpinare a inventat , asa cum am spus mai sus, si o rugaciune de binecuvintare. Dar, inafara de toate acestea ceea ce conteaza cu adevarat pt. un adormit nu sunt basculanta de obiecte daruite ci pomenirea la sfinta liturghie si pomenirea cu coliva la parastas (coliva facuta dupa regulile monahale si in curatie deoarece nu orice fierbere de arpacas si ornat dichisit este si coliva in sens liturgic).

[o_tzaranca]

Eu personal cred ca nu s-a trecut nimic in cartile bisericesti-pt.adormiti in speta ,fara mijlocirea Duhului Sfant argumenez cu o intamlare din satul meu:
In timpul primului razboi mondial erau plecati din sat multi tineri.A ajuns vestea in sat ca au murit.Familiile le-au facut inmormantare..pomeni ..toata randuiala ..conform cartilor bisericesti,evident.
La intoarcerea lor ,fiecare povestea cum au simtit miros de mancare ..si in transee fiind si nemancati ..au simtit ca se satura de la miros..exact ce se dadea de pomana ..orez si coliva.
Am intrebat personal si mai multi au confirmat ..urmasi ai soldatilor de atunci ,printre care si bunicul meu
Pe de alta parte ,cu 100 ani in urma familiile ramaneau impreuna ,in acelasi sat sau cat mai aproape avand cine sa faca pomenile.Treptat prin indepartarea fiilor de familie ..batranii au avut teama de a nu li se face pomenile..motiv pt.care au aparut ..pomeni de vii ,de ex., iar biserica decat s-a mulat pe cerintele oamenilor,introducand alte rugaciuni
Tocmai in asta consta frumusetea ortodoxiei..ca e vie si nu inchistata .

[zaharia_2009]

În prealabil postat de o_tzaranca

Eu personal cred ca nu s-a trecut nimic in cartile bisericesti-pt.adormiti in speta ,fara mijlocirea Duhului Sfant argumenez cu o intamlare din satul meu:
In timpul primului razboi mondial erau plecati din sat multi tineri.A ajuns vestea in sat ca au murit.Familiile le-au facut inmormantare..pomeni ..toata randuiala ..conform cartilor bisericesti,evident.
La intoarcerea lor ,fiecare povestea cum au simtit miros de mancare ..si in transee fiind si nemancati ..au simtit ca se satura de la miros..exact ce se dadea de pomana ..orez si coliva.
Am intrebat personal si mai multi au confirmat ..urmasi ai soldatilor de atunci ,printre care si bunicul meu
Pe de alta parte ,cu 100 ani in urma familiile ramaneau impreuna ,in acelasi sat sau cat mai aproape avand cine sa faca pomenile.Treptat prin indepartarea fiilor de familie ..batranii au avut teama de a nu li se face pomenile..motiv pt.care au aparut ..pomeni de vii ,de ex., iar biserica decat s-a mulat pe cerintele oamenilor,introducand alte rugaciuni
Tocmai in asta consta frumusetea ortodoxiei..ca e vie si nu inchistata .

Cu ceva timp in urma te apreciam pt. o postare dar patit fiind am avut totusi circumspectia de a conditiona aprecierea de sintagma : ,,... cel putin pina in prezent". Imi pare rau ca acum tocmai tu sora sustii si apreciezi aiureala (corect este sa ii spunem INEPTIE) numita ,,parastas in viu" si chiar i-ai gasit si explicatia care ti se pare justa . Te intreb , cit de atenta esti la sf. liturghie , sau mai bine spus , de unde incepi sa o traiesti ? Nu ai sesizat pina acum ca atit la sf. liturghie(cind se face si de obicei se face ectenia pt. adormiti) cit si la parastas exista formula rostita : ,,... inca ne rugam si pt. cei adormiti si pe care nu mai are cine sa-i pomeneasca " Tocmai acum , pe PRO-Tv , la Maruta, celebrul Tintareanu , un ,,profund crestin" si-a facut parastasul in viu. Atit acesta cit si toate celelalte sunt blasfemie . Cum ar fi ca sa botezi copilul inca nenascut dar prezent in pintecele maicii sau sa cununi 2 tineri de oful parintilor f. prieteni si de frica ca ei sa nu se rzgindeasca ? Insasi talmacirea cuvintului parastas , indiferent de provenienta neogreaca precum sau cea slava , traduce o stare linga/inafara cea normala, fireasca .Si daca subiectul este in starea normala de viu cum sa-i facem o slujba pt. o stare inafara celei in care el exista . Sunt de prisos discutiile cu absurdul situatiei si mai ales ca asa ceva este necanonic , vai de preotul care ingaduie sa o savirseasca !

[o_tzaranca]

În prealabil postat de zaharia_2009

Imi pare rau ca acum tocmai tu sora sustii si apreciezi aiureala (corect este sa ii spunem INEPTIE) numita ,,parastas in viu" si chiar i-ai gasit si explicatia care ti se pare justa . !

imi asum cele spuse ..ca parere personala..si banuiam ca voi strarni pareri contrare...o singura corectare ..este pomana de viu ..nu parastas de viusi alta parere personala ..lasati oamenii sa creada asa!!...(atat m-am obtinut sa emit pareri personale aici..si uite ce le incasez acum)
Evidenta ca cel mai mare ajutor pentru cei adormiti este Sfanta Liturghie..pomenirea la Sf.LIturghie ..mi se pare cea mai mare,,onoare,,ca la Proscomidie sa se scoata particele pe Sf.Aghet ,alaturi de Maica Domnului si de sfinti..oricat de pacatos a fost ..e ceva in fata caruia nu pot decat sa ma cutremur
Iar la sate nu se face Sf.Liturghie zilnic., parastasele se fac la 3,21,40 zile,3,6 12luni.,pana la 7 ani

[zaharia_2009]

În prealabil postat de o_tzaranca

imi asum cele spuse ..ca parere personala..si banuiam ca voi strarni pareri contrare...o singura corectare ..este pomana de viu ..nu parastas de viusi alta parere personala ..lasati oamenii sa creada asa!!...(atat m-am obtinut sa emit pareri personale aici..si uite ce le incasez acum)
Evidenta ca cel mai mare ajutor pentru cei adormiti este Sfanta Liturghie..pomenirea la Sf.LIturghie ..mi se pare cea mai mare,,onoare,,ca la Proscomidie sa se scoata particele pe Sf.Aghet ,alaturi de Maica Domnului si de sfinti..oricat de pacatos a fost ..e ceva in fata caruia nu pot decat sa ma cutremur
Iar la sate nu se face Sf.Liturghie zilnic., parastasele se fac la 3,21,40 zile,3,6 12luni.,pana la 7 ani

Eu nu am privit raspunsul meu ca pe ,,nevoia de a o incasa" sau de ,,a-ti da peste nas" . Ar fi un comportament scolaresc ca atunci cind nu sti o lectie si examinatorul are el boala de a te freca ca sa te faca de tot risul. Ori noi avem o virsta (oricare ar fi dar clar peste 20 de ani)iar trairea crestina cred ca este unul din interesele sublime ale omului motiv pt. care doreste fatis sau nu si incearca sa afle si sa puna in practica cit mai multe cunostinte precise. Poate tu nu nutresti chiar asa , este treaba ta ,daca vrei sa primesti ce am spus eu bine, daca nu poti face ceea ce ai si facut defapt, ignora. Am inteles ca iti asumi ce ai spus . Este o chestie fireasca, mai intii de toate numai ca cu toata iertarea si bunavointa cu care ma tratezi trebuie sa fac inca o precizare ... si nu neaparat sa-ti dau tie peste nas: a face pomana sau parastas este unul si acelasi lucru doar ca il denunim cu cuvinte slave, grecesti sau romanesti . Iti sta la indemina pt. a te convinge atit DEX-ul cit si dictionarul siteului ,,crestinortodox.ro". Am inteles si ce intentie ai avut cind ai precizat cele legate de liturghie si de soroace, sti bine, corect, ramine doar chestia cu parastasul in viu ca ... necanonica .
Este bine ca ori de cite ori vedem ca aproapele nu stie sau face ceva nelalocul lui atunci trebuie sa-i spunem ce greseste si cum este corest . Aceasta este atitudinea corecta crestina (isvorita direct din poruncile bisericesti)pe care trebuie sa o avem si sa o implinim. Nu trebuie sa-l si obligam sa faca asa ,nu (aici tine de ... liberul arbitru !)ci doar sa afle . Restul este treaba lui . La fel suntem si noi, am discutat, am schimbat pareri si am vazut fiecare ce pareri are si gata, de acum gata. Nu mai avem ce sa ...povestim pe acest subiect.
Totusi mi-a venit in minte si posibilitatea in care nici tu nu esti de acord cu parastasul in viu ci ca doar l-ai amintit . Daca aceasta a fost intentia ta si nu cea inteleasa de mine (cum ca pe linga existenta acestuia tu si esti de acord si-l apreciezi) atunci te rog sa ma scuzi pt . greseala de intelegere din partea mea.