Este ateismul o religie?

[konijiro]

Sa mai adaug ca Japonia este patria mama a uneia dintre cele mai prolifice grupari mafiote din lume, yakuza, care are o sumedenie de ramificatii si-n structurile juridice locale. Adica taie si spanzura cam dupa cum ii este placul. Prin urmare chiar de-ar fi sa plecam de la ipoteza ca-s toti atei acolo tot nu merge socoteala cu morala instituita de litera legii.

Cherry picking at its best, asta faci tu, si ai facut-o si pe celalalt thread, unde iti voi raspunde maine, pentru ca nu am timp acum sa scriu cat am de gand sa scriu.

Ai fost in Japonia sa vezi cam cum e treaba cu Yakuza? Yakuza e una dintre mafiile cele mai "controlate", tocmai pentru ca se afla in Japonia, unde nu prea misca multi in fata legii. Japonezii insisi rad de Yakuza, atunci cand o compara cu mafia rusa, de exemplu.

Ca tot am adus vorba de rusi, ce religie e majoritara acolo?

Long story short, din nou: ipoteza conform careia o societate are nevoie de un bau bau mistic pentru a sta departe de anarhie e infirmata de fapte, deci falsa.

[konijiro]

"Despre exemplele in care religia transforma oamenii in animale nu aduci vorba? "
si cam care ar fi alea ?

Pai, ar fi inchizitia o data, dar norocul nostru e ca biserica nu mai are puterea de alta data.

Ia zi, crezi ca acel copil ala de vreo 12 ani care decapitat un intelectual arab cu un cutit (google is your friend, a fost acum cativa anim daca te uiti la clip pana la capat esti mai tare decat am fost eu) ar fi facut treaba aia daca nu credea ca o face in numele lui Allah?

Si nu imi spune te rog ca aia nu sunt crestini ortodocsi, pentru ca aici vorbim despre religie, in general.

[Delirul]

În prealabil postat de konijiro

Pai, ar fi inchizitia o data, dar norocul nostru e ca biserica nu mai are puterea de alta data.

Suntem pe un forum crestin ortodox, lasa-ne in pace cu cruciadele si inchizitia. Unul dintre motivele pentru care nu vrem sa facem corp comun cu catolicii, printre multe altele desigur, este ca aceasta ar inseamna a ne face si noi vinovati de greselile lor.

[Mihnea Dragomir]

Konijiro, eu nu am cunoscut nici un caz în care religia (de orice fel !) să îl transforme pe om în animal. Ceea ce am cunoscut eu a fost un sistem ateist, bazat pe "materialismul dialectic şi istoric", care a prefăcut mulţi oameni în lupi şi despre care Ioan Paul al II-lea a spus că este "domnie a răului pe Pământ".

Bunicii şi părinţii mei au mai cunoscut un sistem ateist, bazat pe ura de rasă, care a prefăcut oameni normali în criminali în serie.

Deci, adună milioanele de victime ale nazismului cu zecile de milioane de victime ale comunismului şi vezi ce prăpăd a făcut în lume credinţa ta ateistă.

[konijiro]

Deci, adună milioanele de victime ale nazismului cu zecile de milioane de victime ale comunismului şi vezi ce prăpăd a făcut în lume credinţa ta ateistă.

Faptul ca numesti ateismul o credinta dovedeste ca ii atribui caracteristici pe care nu le are.

Nu vreau sa intru (din nou) in polemica legata de cat de atei au fost Hitler si Stalin (primul catolic declarat, al doilea absolvent de seminar teologic) si cat de determinant a fost "ateismul" lor in ceea ce au facut.

Pe scurt, comportamentul lor a fost profund irational (ceea ce un ateu in general respinge, pentru ca exact prin ratiune ajungi la ateism). Au inlocuit o doctrina (crestina) cu alta (comunism/nazism) si abordarea lor a fost cat se poate de... religioasa.

Daca vrei sa mai discutam despre asta, putem, dar s-a scris destul, si sunt si cateva articole de calitate disponibile, daca vrei, ti le caut si iti dau link-uri.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de konijiro

Pe scurt, comportamentul lor a fost profund irational (ceea ce un ateu in general respinge, pentru ca exact prin ratiune ajungi la ateism).

Aici comiţi o eroare logică, nejudecând cu acelaşi cântar. Dacă nişte atei care s-au pus în slujba unui sistem ateu, au greşit faţă de ateism prin iraţionalitatea lor, înseamnă că ororile produse nu pot fi puse în seama ateismului, ci a unei abateri a autorilor de la ateism.

Booon.

Acuma, de ce nu aplici aceeaşi logică la arabul despre care spui că decapita copii pe youtube ? De unde ştii că religia musulmană a lui este ceea ce l-a făcut pe el să omoare copii ? Dacă Stalin a fost un ateu inconsecvent, ce te face să crezi că Abdul sau cum l-o fi chemând a fost un musulman consecvent ?

[konijiro]

Aici comiţi o eroare logică, nejudecând cu acelaşi cântar. Dacă nişte atei care s-au pus în slujba unui sistem ateu, au greşit faţă de ateism prin iraţionalitatea lor, înseamnă că ororile produse nu pot fi puse în seama ateismului, ci a unei abateri a autorilor de la ateism.

Booon.

Acuma, de ce nu aplici aceeaşi logică la arabul despre care spui că decapita copii pe youtube ? De unde ştii că religia musulmană a lui este ceea ce l-a făcut pe el să omoare copii ? Dacă Stalin a fost un ateu inconsecvent, ce te face să crezi că Abdul sau cum l-o fi chemând a fost un musulman consecvent ?

Ma asteptam la raspunsul asta, voi incerca sa fiu scurt.

In primul rand, apropo de fundamentalistii musulmani, nu lasa loc de nici un dubiu referitor la faptul ca ei indeplinesc vointa lui Allah.

In cazul lui Stalin, ateismul lui e mult mai neclar decat religiozitatea musulmanilor dati de exemplu mai sus. Informatiile sunt contradictorii, si rezultatul unei abordari oneste a parerii lui Stalin despre religie ar fi ... in ceata.

Pe de alta parte, stim ca a fost comunist convins, si ca a fost paranoic. Ambele sunt cauze imediate si mult mai probabile pentru genocidul pe care, indiscutabil, l-a coordonat, decat ateismul, care repet, desi nu imposibil, paleste ca importanta (cauzala) in fata caracteristicilor de mai sus.

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

Ma asteptam la raspunsul asta, voi incerca sa fiu scurt.

In primul rand, apropo de fundamentalistii musulmani, nu lasa loc de nici un dubiu referitor la faptul ca ei indeplinesc vointa lui Allah.

In cazul lui Stalin, ateismul lui e mult mai neclar decat religiozitatea musulmanilor dati de exemplu mai sus. Informatiile sunt contradictorii, si rezultatul unei abordari oneste a parerii lui Stalin despre religie ar fi ... in ceata.

Pe de alta parte, stim ca a fost comunist convins, si ca a fost paranoic. Ambele sunt cauze imediate si mult mai probabile pentru genocidul pe care, indiscutabil, l-a coordonat, decat ateismul, care repet, desi nu imposibil, paleste ca importanta (cauzala) in fata caracteristicilor de mai sus.

Ce exemplu desavarsit de subiectivism..

Musulmanul fara doar si poate e musulman "ca la carte" (nici nu e nevoie de dovezi) pe cand Stalin o fi poate religios totusi..dar daca nu in mod sigur nu ateismul a fost cauza care l-o impins la genocid, ci probabil faptul ca a fost paranoic, comunist, ateu in nici un caz, categoric, ateii se remarca printr-o mare dragoste de semenii sai si capacitate de jertfa pentru binele umanitatii..
Stai ..dar asta n-a fost chiar "Tatucul" Stalin? Cel putin in varianta oficiala..

[Delirul]

În prealabil postat de konijiro

Cherry picking at its best, asta faci tu, si ai facut-o si pe celalalt thread, unde iti voi raspunde maine, pentru ca nu am timp acum sa scriu cat am de gand sa scriu.
.

Konijiro crezi ce vrei, dar nu mai baga dume pe forum. Te superi degeaba. Imogene ti-a dat niste statistici clare, concrete, tu vii insa si spui altceva, ca si cum noi ar trebui sa te credem pe cuvant. Zau asa frate, intelege-ne si pe noi.

În prealabil postat de konijiro

Ai fost in Japonia sa vezi cam cum e treaba cu Yakuza? Yakuza e una dintre mafiile cele mai "controlate", tocmai pentru ca se afla in Japonia, unde nu prea misca multi in fata legii. Japonezii insisi rad de Yakuza, atunci cand o compara cu mafia rusa, de exemplu.

Pai daca lucrurile stau asa, de ce mai exista, ca nimanui nu cred ca-i place sa traiasca sub teroare.

[konijiro]

Konijiro crezi ce vrei, dar nu mai baga dume pe forum. Te superi degeaba. Imogene ti-a dat niste statistici clare, concrete, tu vii insa si spui altceva, ca si cum noi ar trebui sa te credem pe cuvant. Zau asa frate, intelege-ne si pe noi.

Nu m-am suparat. Am relatat din experienta proprie, nu mi s-a parut ca bag "dume". Si nu, nu trebuie sa ma crezi pe cuvant, sunt o groaza de date care iti arata ca ipoteza aia de care vorbim aici e gresita. Vrei sa ti le caut eu?

Pai daca lucrurile stau asa, de ce mai exista, ca nimanui nu cred ca-i place sa traiasca sub teroare.

Exista pentru ca Japonia nu e perfectiunea intruchipata, si exista coruptie si la ei. Impactul pe care oamenii de rand il au cu Yakuza e minim, asa ca nu traieste nimeni "sub teroare".