Intrarea femeilor in altar si a barbatilor care ajuta preotul

[windorin]

În prealabil postat de adelin

Femeia nu are ce cauta in Sfantul Altar. Sunt Sfinte Canoane care interzic desavarsit acest lucru.
Femeia, nu e de ajuns ca vazandu-o preotul in Biserica, ii face ispita??? evident!
Atunci, ce sa-i caute ispita si in Sfantul Altar?

Frate, aceste cuvinte sunt straine de Ortodoxie.

Sa luam aminte la Mantuitorul si la Sfintii Parinti si sa le urmam lor !
Oare asa ar vorbi Hristos despre femei ?! Asa ar vorbi oare Sfantul Ioan Gura de Aur despre femei ?!

Parintele Ilie Modovan - Rolul femeii in Biserica si in lume - Sa luam aminte !

P.S. Sa o lasam mai "moale" cu Sfintele Canoane, caci daca ni s'ar aplica noua insine, nu am avea voie nici sa ridicam ochii din pamant. Sa le citim, sa le studiem si sa le urmam, dar pe toate, iar nu impartial. Canoanele care pun "anatema" pe cei care vorbesc cu ura sau scarba fata de femei, trup, casatorie, etc... sunt multe.

[mihailt]

Parintele Cleopa zicea de maici ca au voie sa intre in Sfantul Altar al Sfintei Biserici din manastirea din care fac parte.
Cu binecuvantare normal.
Apoi sa nu uitam ca Maica Domnului a stat in Sfanta Sfintelor mult timp unde arhiereul nu intra decat o data pe an cu multa smerenie si multe jertfe.

[Adelinne]

În prealabil postat de mihailt

Parintele Cleopa zicea de maici ca au voie sa intre in Sfantul Altar al Sfintei Biserici din manastirea din care fac parte.
Cu binecuvantare normal.
Apoi sa nu uitam ca Maica Domnului a stat in Sfanta Sfintelor mult timp unde arhiereul nu intra decat o data pe an cu multa smerenie si multe jertfe.

Foarte corect si bine punctat Mihailt ,normal ca ce as dori eu ar fi ideal sa nu mai judece barbatii asa aspru femeile si sa incerce sa poarte incaltarile lor cateva minute ,apoi nici femeile nu ar mai zice n chestiuni despre barbati..zic si eu
Doamne ajuta si iertare frati si surori in Hristos

[casiana]

F frumos mi se pare sfarsitul articolului de pe crestinortodox de astazi cu aceeasi tema ca si cea discutata aici. am s-o citez si aici ca poate sunt si altii carora sa le umple sufletul:

"Nu trebuie sa ne intristam de faptul ca preotii trebuie sa fie de gen masculin si ca doar femeile pot sa nasca, ci trebuie sa ne bucuram ca atat barbatii, cat si femeile se pot uni cu Hristos. Si datorita acestei comuniuni, in pictura din Sfantul Altar apare si femeia, nu doar barbatul".

[sophia]

Am citit si eu articolul nou de pe site. Nu m-a convins, dar in fine.
1. Ce pictura se afla in Sfantul Altar? Ce femei sunt in ea?
Este in toate bisericile la fel?
2. Mi-as dori sa vad unele lucruri legate de slujba in altar. Sa nu mai fie ascunse.
Sa vad si eu Proscomidia si alte rugaciuni care spun. Se le spunem impreuna cu preotul.
Cred ca cer tare mult.
Si daca este asa cum se spune, sa ne putem bucura cu totii de ele, si barbati si femei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

2. Mi-as dori sa vad unele lucruri legate de slujba in altar. Sa nu mai fie ascunse.
Sa vad si eu Proscomidia si alte rugaciuni care spun. Se le spunem impreuna cu preotul.
Cred ca cer tare mult.

Nu e vorba că cereţi mult, ci, după părerea mea, cereţi ceva neînţelept. Vă spun din observaţiile mele, eu având acces atât la cultul bizantin, unde multe rugăciuni sunt cu voce joasă şi multe gesturi liturgice ascunse de catapeteasmă, cât şi la cultul latin, în care (în special în ultimii 40 de ani), totul e "la vedere". Consecinţa este că acest "la vedere" poate duce la diminuarea a ceea ce s-ar putea numi "simţul sacrului". Sfântul Lăcaş începe să semene cu o sală de expozeuri şi mai puţin cu o Corabie ori cu Templul, în care existau "cele dinafară", exista "Sfânta" şi exista "Sfânta Sfintelor". Chiar şi la teatru dacă am fi, am crede că e lucru absurd să cercetăm cum se pregăteşte recuzita şi să avem acces în culise.

Proscomidia, pentru noi, laicii, nu înseamnă să stăm şi să ne uităm la o dveră lăsată precum la o cortină care ne desparte de scenă şi culise, ci înseamnă să intrăm în atmosfera de mister a Sfintei Jertfe, participând la cântările pe care strana ne îndeamnă să le cântăm în acest timp. Acolo unde nu există cântăreţi, există, totuşi, icoane. Acolo, ne putem ruga Domnului să întărească în noi credinţa noastră, să ierte slăbiciunile noastre, să ne ajute să tragem folos în urma participării la Sf Slujbă. Bineştiind că este vremea în care preotul şi diaconul desfac părticele pentru cei care nu mai sunt, să ne rugăm Apărătoarei Doamne şi celorlalţi sfinţi pentru a mijloci mântuirea lor.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu e vorba că cereţi mult, ci, după părerea mea, cereţi ceva neînţelept. Vă spun din observaţiile mele, eu având acces atât la cultul bizantin, unde multe rugăciuni sunt cu voce joasă şi multe gesturi liturgice ascunse de catapeteasmă, cât şi la cultul latin, în care (în special în ultimii 40 de ani), totul e "la vedere". Consecinţa este că acest "la vedere" poate duce la diminuarea a ceea ce s-ar putea numi "simţul sacrului". Sfântul Lăcaş începe să semene cu o sală de expozeuri şi mai puţin cu o Corabie ori cu Templul, în care existau "cele dinafară", exista "Sfânta" şi exista "Sfânta Sfintelor". Chiar şi la teatru dacă am fi, am crede că e lucru absurd să cercetăm cum se pregăteşte recuzita şi să avem acces în culise.

Proscomidia, pentru noi, laicii, nu înseamnă să stăm şi să ne uităm la o dveră lăsată precum la o cortină care ne desparte de scenă şi culise, ci înseamnă să intrăm în atmosfera de mister a Sfintei Jertfe, participând la cântările pe care strana ne îndeamnă să le cântăm în acest timp. Acolo unde nu există cântăreţi, există, totuşi, icoane. Acolo, ne putem ruga Domnului să întărească în noi credinţa noastră, să ierte slăbiciunile noastre, să ne ajute să tragem folos în urma participării la Sf Slujbă. Bineştiind că este vremea în care preotul şi diaconul desfac părticele pentru cei care nu mai sunt, să ne rugăm Apărătoarei Doamne şi celorlalţi sfinţi pentru a mijloci mântuirea lor.

Multumim, Mihnea Dragomir, pentru aceasta frumoasa interventie.

[sophia]

@Mihnea
Eu nu stiu ce sa mai cred. Spui ca esti catolic dar nu-ti place modul vostru de slujba.
La voi nu deschiderea si lipsa dverului este deranjanta. Voi nu aveti proscomidie, nu aveti slujba noastra. Asta este problema.
Daca ati avea, sa vezi ca te-ar tenta si pe tine sa vezi, sa afli, sa auzi ce se intampla la slujba.
Dupa mine astea sunt lucrurile pentru care ne ducem la biserica. Rugaciune si cantare putem sa facem si acasa, singuri.
Dar sunt lucruri care nu se pot trai acasa.
Nu degeaba se spune ca rugaciunea comuna, cu preotul, in biserica este altceva.
Epicleza, rugaciunile din altar, Evanghelia, Apostolul, Proscomidia - astea sunt slujba, rugaciunile adevarate.
Acasa, ce facem, este altceva.

La voi la catolici femeile pot face mai multe. Am ramas f. surpinsa sa vad ca au voie sa citeasca, sa intre sus in altar sau cum se cheama la voi acolo unde stau preotii, duc ofranda aceea (nu stiu ce este, sunt doua vase mici) preotului. Au voie in sacristie si stau la vorba cu preotii cat si cand vor. Si altele.
Eu de fapt am incetat sa mai vreau ceva. Dumnezeu mi-a dat altele de facut in afara bisericii si ma voi in departa de ea in afara slujbei.

[casiana]

În prealabil postat de windorin

Frate, aceste cuvinte sunt straine de Ortodoxie.

Sa luam aminte la Mantuitorul si la Sfintii Parinti si sa le urmam lor !
Oare asa ar vorbi Hristos despre femei ?! Asa ar vorbi oare Sfantul Ioan Gura de Aur despre femei ?!

Parintele Ilie Modovan - Rolul femeii in Biserica si in lume - Sa luam aminte !

P.S. Sa o lasam mai "moale" cu Sfintele Canoane, caci daca ni s'ar aplica noua insine, nu am avea voie nici sa ridicam ochii din pamant. Sa le citim, sa le studiem si sa le urmam, dar pe toate, iar nu impartial. Canoanele care pun "anatema" pe cei care vorbesc cu ura sau scarba fata de femei, trup, casatorie, etc... sunt multe.

Am intrat pe link-ul postat de tine sa ascult cuvintele de folos ale Pr Ilie Moldovan.. din pacate nu auzisem de acest parinte,dar iti spun cu sinceritate ca mi-au cazut multe lacrimi in timp ce l-am ascultat.. f frumos vorbeste.. mi-a hranit sufletul...iti multumesc mult!

[anna21]

În prealabil postat de casiana

Am intrat pe link-ul postat de tine sa ascult cuvintele de folos ale Pr Ilie Moldovan.. din pacate nu auzisem de acest parinte,dar iti spun cu sinceritate ca mi-au cazut multe lacrimi in timp ce l-am ascultat.. f frumos vorbeste.. mi-a hranit sufletul...iti multumesc mult!

Da.. si pe mine m-a facut sa plang.