Lingurita de la impartasire

[alinnasser2010]

Cand te impartasesti te gandesti la lingurita sau daca esti vrednic sa consumi trupul si sangele lui Dumnezeu.Lingurita nu conteaza,fiecare ne impartasim dintr-o paine si dintr-un potir in fata lui Dumnezeu suntem egali toti,poti avea cea mai mare boala transmisibila din lume si sa se impartaseasca tot globul cu lingurita folosita de tine ca tot nu patesc nimic,o data ce lingurita atinge sfantul si Sfintele Taine potir ea se spala automat cu harul lui Dumnezeu,toti suntem o mana si un pamant,deci asta este o tema lansata de eretici....
Acum cativa ani a venit cineva sa impartaseasca un copil si a facut un scandal monstru deoarece vroia sa fie impartasit cu alta lingurita si cu alt procovat sa il stearga,nimic nu a fost posibil,deci nu intelegeti ca aceste zvonuri sunt pentru indepartarea de la credinta mama?

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Da, dar noi nu suntem sfinti. Aici este problema. Suntem simpli muritori.
Pe sfinti ii tine Dumnezeu...
Prin cate trecura Sf. Apostoli si alti sfinti si au rezistat si au fost re-inviati chiar!
Oh, daca am fi si noi asa!

Pai de ce am fi ca ei?
Avem credinta noastra care e asa cum e, si ne simtim f. bine cu ea, ar fi la o adica chiar suficienta pentru vremurile astea, ca altii n-au nici atat, si tare ne mai miram ca de ce nu ne sare Dumnezeu in ajutor de fiecare data cand ii cerem ceva..

[ory]

Da, asa este, trebuie sa fie un act admirabil , mai ales avand in vedere ca-l punem in slujba credintei.
Dar, poate ca unii incearca sa se nevoiasca altfel, sa-si masoare putinta sau neputinta in alte moduri fiindca nu ar putea trece peste o astfel de reactie ? !
Nu trebuie sa imputam credinta celuilalt suportand orice manifestare ce s-ar presupune ca tine de aceasta credinta, fiindca nu toti oamenii sunt la fel si nici nu percep aceasta credinta in acelasi mod, asadar trebuie sa existe cai de adaptare si pentru acestia.
Daca un om marturiseste ca nu trece destul de greu peste un anumit obstacol, atunci noi nu trebuie sa sarim cu gura pe el ca nu are credinta, tocmai fiindca situatia acestuia este legata de Biserica, fiindca uneori trebuiesc gasite solutii, trebuiesc intelese lucrurile si individual, nu doar aplicate pedepse si sintagme interminabile, de cele mai multe ori ramase la stadiul teoretic.
Poate un om are chiar reactii adverse la o astfel de " Impartasanie " si , in mod involuntar, o varsa prin voma, ulterior. Asta se presupune ca este si mai pacat si nu cred ca se cade a se presupune ca el decurge din " nevrednicie ", cum ar accentua multi, ci doar din sensibilitatea celui supus unei astfel de situatii.
Asadar, este nevoie de solutii concrete in acest sens, este nevoie de o oarecare intelegere si de o mai buna atentie a persoanelor care se impartasesc...chiar ca devine o dilema povestea cu " lingurita de la Impartasanie ", mai ales in zilele noastre in care ne atentioneaza atat de tare mass media, asupra pericolului de contaminare cu diferite boli...
Of !, traim o lume dezorganizata de informatie.

[sophia]

@Zaharia, AlinB si Andrei_im - eu spuneam ceva voi ati inteles urgent altceva.
Zaharia sau nu stiu cine a pus acel exemplu cu Sf.Maxim care a mancat impartasania de la acel bolnav.
Eu am raspuns ca acela era sfant. Si cu asta am vrut sa spun ca sfintii pot sa faca multe lucruri periculoase, pentru ca sunt salvati de Dumnezeu.
Voi n-ati priceput si ma certati ca este vorba de impartasanie si nu de sfant.
Pai ba da, in exemplul aceal se vorbea de un sfant.
Ori eu am citit atatea situatii in care sfintii au fost lasasti sa treca prin greutati cumplite, dar au fost salvati pana la urma.
Daca se dadea un exemplu de om care sa faca asta si sa fi ramas sanatos, era un bun exemplu pentru toti.

Si ca su mai existe neintelegeri, pentru ca sunt unii care preiau din zbos mesaje si iti dau apoi cu ele in cap (cum mi s-a spus mie pe alt fir ca refuz sau hulesc impartasania sau asa ceva), am sa va spun ca eu ma impartasesc normal, de zeci de ani.
Nici nu mi-am facut probleme pana acum.
Abia de curand citind despre asa virsuri cumplite ce au aparut si atatia oameni ce mor din ele, m-am speriat.

Si revin cu indemnul sa gandim totusi, efectiv sa gandim si facem distinctia cuvenita intre Sf. Impartasanie si lingurita.
Sunt doua lucruri total diferite.
A nu-ti place lingurita, nu are de a face nimic cu Impartasania.

Impartasania este Trupul si Sangele Domnului si el poate fi in orice. Tot lucru sfant ramane, cu acelasi continut si aceeasi semnificatie.
Lingurita este un obiect omenesc.
In fond se poate lua impartasanie si dupa modelul dat de El insusi: paine inmuiata in vin , data direct in gura, sau in mana fiecaruia.
Va mai amintiti? La cina cea de taina, de unde s-a preluat epicleza (acum stiu ca se cheama asa!), nu era lingurita. Se rupea paine si sa inmuia.
De altfel daca nu gresesc, la Pasti exista asa ceva (paine inmuiata in vin), care se numeste chiar pasti. Eu am capatat asa ceva la biserica in Bucuresti.

@Andrei_im - poza cu copilul speriat. Alt exemplu prost.
Si eu vad la noi in biserica adeseori copii care plang speriati si nu vor sa ia impartasania. Si asta nu cred ca este din cauza linguritei, ca ei oricum nu stiu de microbi si alte cele.
Inca n-am inteles de ce se sperie. Eu banuiesc ca fac o legatura intre preot cu lingurita si medicul care le da medicament (unele vaccinuri mi se pare ca se dau asa cu lingurita).
Mamele de aici poate ne lamuresc, ele stiu mai bine.
Sunt copii invatati de mici, de bebelusi cu impartasania si altii care sunt dusi rar si daca se intampla si in mai multe biserici si nu cunosc preotul, acela este un strain si de aici frica.

Mai este ceva:
- preotii trebuie sa fie mai aproape de copii, in contact cu ei, ca sa le fie familiar
- parintii sa-i invete, sa le explice ce se intampla la acel moment si ce papa primesc, ca nu este ceva rau.

Avem noi adultii teama si retineri fata de preot si ati vrea ca cei mici sa fie mai grozavi?

[andrei_im]

În prealabil postat de sophia

@Andrei_im - poza cu copilul speriat. Alt exemplu prost.
Si eu vad la noi in biserica adeseori copii care plang speriati si nu vor sa ia impartasania. Si asta nu cred ca este din cauza linguritei, ca ei oricum nu stiu de microbi si alte cele.
Inca n-am inteles de ce se sperie. Eu banuiesc ca fac o legatura intre preot cu lingurita si medicul care le da medicament (unele vaccinuri mi se pare ca se dau asa cu lingurita).
Mamele de aici poate ne lamuresc, ele stiu mai bine.
Sunt copii invatati de mici, de bebelusi cu impartasania si altii care sunt dusi rar si daca se intampla si in mai multe biserici si nu cunosc preotul, acela este un strain si de aici frica.

Cine stie de ce se sperie copiii la Impartasanie, poate simt o anumita tensiune... Poza din articol are cu totul alt rol - propune o imagine straina de duhul Bisericii, pentru Euharistie - imaginea GROAZEI. De fapt tot articolul "respira" acestea: panica, groaza, indoiala, sminteala... Este pur si simplu manipulare prin imagine, manipulare sub forma cea mai simpla, pe care o gasesti in orice manual de persuasiune.
Daca nu ne imbolnaveste Trupul si Sangele Domnului, nu ne imbolnaveste nici lingurita, care este atinsa de Sfintele Daruri.

[gabriela8]

In prealabil postat de Sophia: @Andrei_im - poza cu copilul speriat. Alt exemplu prost.
Si eu vad la noi in biserica adeseori copii care plang speriati si nu vor sa ia impartasania. Si asta nu cred ca este din cauza linguritei, ca ei oricum nu stiu de microbi si alte cele.
Inca n-am inteles de ce se sperie. Eu banuiesc ca fac o legatura intre preot cu lingurita si medicul care le da medicament (unele vaccinuri mi se pare ca se dau asa cu lingurita).
Mamele de aici poate ne lamuresc, ele stiu mai bine.
Sunt copii invatati de mici, de bebelusi cu impartasania si altii care sunt dusi rar si daca se intampla si in mai multe biserici si nu cunosc preotul, acela este un strain si de aici frica.

Parerea mea e ca numai acei copii plang care nu au auzit niciodata de parintele sau au fost speriati atunci cand erau neascultatori ca le taie "popa" limba... greseala adultilor!
La noi sunt foarte multi copii la impartasit si nu plang deloc sunt ca niste ingerasi, si iarasi zic, un rol decisiv il are mama!

[sophia]

Si aici mai indraznesc sa am o idee de rol al femeii in biserica.
Ea poate ajuta preotul impartasitul copiilor, sa-i pregateasca si sa-i tina, sa le ajute pe mame.
Mie mi s-a intamplat sa pit face asta si mi-a fost drag.

[anna21]

În prealabil postat de sophia

Zaharia sau nu stiu cine a pus acel exemplu cu Sf.Maxim care a mancat impartasania de la acel bolnav.
Eu am raspuns ca acela era sfant. Si cu asta am vrut sa spun ca sfintii pot sa faca multe lucruri periculoase, pentru ca sunt salvati de Dumnezeu.
Voi n-ati priceput si ma certati ca este vorba de impartasanie si nu de sfant.
Pai ba da, in exemplul aceal se vorbea de un sfant.
Ori eu am citit atatea situatii in care sfintii au fost lasasti sa treca prin greutati cumplite, dar au fost salvati pana la urma.
Daca se dadea un exemplu de om care sa faca asta si sa fi ramas sanatos, era un bun exemplu pentru toti.

Sophia, citeste despre sfinti.. ca sa vezi cum se condamnau pentru pacatosenia lor, cat de mici stiau ca sunt!
Tu cum crezi ca un sfant se gandeste ca este "sfant"?! Dimpotriva, se cred mai pacatosi decat cei din jur!
Si "sfintii pot sa faca lucruri periculoase".. crezi ca sfintii Il ispitesc pe Dumnezeu, crezand ca pentru sfintenia lor vor fi "salvati"..
Sophia, vezi lucrurile foarte stramb, nu te supara pe mine. Nici un sfant nu se considera sfant, nici un sfant nu-L ispiteste pe Dumnezeu!
NOI Il ispitim pe Dumnezeu cand cerem minuni si semne!

Imi pare rau ca te agiti atata si cauti fara rost (as spune eu). Si nu cauti deloc unde trebuie.
Uite, cu drag iti dau un citat din Cuv. Siluan Athonitul.. sa-ti fie de folos:
"Prin el însuşi omul este lipsit de puterea de a împlini poruncile lui Dumnezeu, de aceea s-a zis: „Cereţi şi vi se va da" [Mt 7, 7]. Dacă nu cerem, ne chinuim pe noi înşine şi ne lipsim de harul Duhului Sfânt; fără har însă, sufletul se tulbură mult, pentru că nu înţelege voia lui Dumnezeu.Pentru a avea harul, omul trebuie să fie înfrânat în toate: în mişcări, în cuvinte, în priviri, în gânduri, în hrană. Şi oricui se înfrânează îi vine în ajutor învăţătura din cuvântul lui Dumnezeu, care spune: „Nu numai cu pâine va trăi omul, ci şi cu tot cuvântul ce iese din gura lui Dumnezeu"."

Cere si tu, Sophia, cere-I lui Dumnezeu sa-ti dea ce este de folos. Ce putem sa-ti dam noi?

[Ioana-Andreea]

pe vremuri nu era stiinta, iar oamenii cu greu depaseau pragul de 50 de ani de viata...de ce oare???????

Si Avraam oare tot doar 50 de ani a trait?Ia cauta dovezile stiintifice in Biblie,care s-au descoperit recent de oamenii de stiinta,sa vezi unde e mai multa ratiune.

[alina-ileana]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Si Avraam oare tot doar 50 de ani a trait?Ia cauta dovezile stiintifice in Biblie,care s-au descoperit recent de oamenii de stiinta,sa vezi unde e mai multa ratiune.

pe vremea lui Avraam, existau lingurite ???