Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.

[Geony]

În prealabil postat de amarius

,,1 Tim 2:5 Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,
1 Tim 2:6 Care S-a dat pe Sine preţ de răscumpărare pentru toţi, mărturia adusă la timpul său.
1 Tim 2:7 Spre aceasta am fost pus propovăduitor şi apostol (adevăr grăiesc în Hristos, nu mint) - învăţător neamurilor, în credinţă şi adevăr.,,
si
,,1 Ioan 2:1 Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiţi, şi dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept. ,,
...
Din Biblia Ortodoxa.

Atata timp cat in conceptia NP nu se vorbeste despre PACATUL STRAMOSESC ("precum printr-un om a intrat pacatul in lume si prin pacat moartea, asa si moartea a trecut pe la fiecare pt ca toti am pacatuit intru el"..."plata pacatului este moartea"), toate citatele date de tine va avantajaza.
Nimeni nu ne putea impaca cu D-zeu, nimeni nu putea mijloci pt noi in fata lui D-zeu PENTRU GRESEALA LUI ADAM. Trebuia un om curat, fara pacat. Moise a fost om cu pacat, David la fel (vezi marturisirea lui din PS. 50), profetii oameni cu pacat...
Cine putea infaptui mijlocirea decat un OM fara pacat. Prin intruparea Sa, Iisus a fost OM ADEVARAT si DUMNEYEU ADEVARAT.
DECI, citatele cu MIJLOCITORUL la ceea ce am spus se potriveste...cred ca sunt inteles!

O intrebare: De ce Iisus a spus lui Ioan: "iata mama ta", iar Maicii Sale: "iata fiul tau"...
Incalca IIsus porunca decalogului cu cinstirea parintilor?

În prealabil postat de Geony

Atata timp cat in conceptia NP nu se vorbeste despre PACATUL STRAMOSESC ("precum printr-un om a intrat pacatul in lume si prin pacat moartea, asa si moartea a trecut pe la fiecare pt ca toti am pacatuit intru el"..."plata pacatului este moartea"), toate citatele date de tine va avantajaza.
Nimeni nu ne putea impaca cu D-zeu, nimeni nu putea mijloci pt noi in fata lui D-zeu PENTRU GRESEALA LUI ADAM. Trebuia un om curat, fara pacat. Moise a fost om cu pacat, David la fel (vezi marturisirea lui din PS. 50), profetii oameni cu pacat...
Cine putea infaptui mijlocirea decat un OM fara pacat. Prin intruparea Sa, Iisus a fost OM ADEVARAT si DUMNEYEU ADEVARAT.
DECI, citatele cu MIJLOCITORUL la ceea ce am spus se potriveste...cred ca sunt inteles!

Alta minciuna Geony care se crede despre NP, ca nu este pacatul stramosesc, precum scrie in salmi ,,in pacat m-a zamislit mama mea,, Nu este adevarat. Toata lumea se naste in pacat si prin pacat moartea, iar prin Isus sunt crestinii ,,avantajati,, ca trec la viata.

[Geony]

În prealabil postat de amarius

Alta minciuna Geony care se crede despre NP, ca nu este pacatul stramosesc, precum scrie in salmi ,,in pacat m-a zamislit mama mea,, Nu este adevarat. Toata lumea se naste in pacat si prin pacat moartea, iar prin Isus sunt crestinii ,,avantajati,, ca trec la viata.

Am sa raspund la ambele postari...
De ce atunci Maica Domnului n-ar mijloci pentru noi in fata Fiului Sau din moment ce la Nunta din Cana Galileii a mijlocit pt tinerii miri?
Ce te face sa crezi ca Maica Domnului nu se roaga pentru crestini in fata Fiului Sau acolo sus?

Daca Iisus este pastratorul poruncii cinstirii parintilor, atunci cu siguranta El, care a luat trup imenesc din ea, nu permite ocara sectara la adresa ei. Ea este sus in ceruri langa Fiul ei, (cf. proorociei lui David:"De-a dreapta a stat IMPARATEASA, imbracata in haina aurita si preainfrumusetata") mijlocind pt toti cei care se roaga ei. Crezi ca rugaciunile mamei catre fiul ei nu sunt ascultate...

Cocluzii: mijlocirea de care ai vb in citate se refera strict la IMPACAREA dintre om si D-zeu, REALIZATA PRIN JERTFA DE PE CRUCE...atunci, nu azi...(Apostolul intareste convingerea lui Timotei ca ACUM suntem impacati cu adevarat cu D-zeu, prin lucrarea lui Iisus).
mijlocirea de care vb BO se refera la relatia actuala dintre om si D-zeu...
CAPISHTI???
Si as continua eu: De ce am mai avea azi nevoie de mijlocire din partea FIULUI inaintea TATALUI, din moment ce "toata judecata a dat-o Fiului"???

În prealabil postat de Geony

Am sa raspund la ambele postari...
De ce atunci Maica Domnului n-ar mijloci pentru noi in fata Fiului Sau din moment ce la Nunta din Cana Galileii a mijlocit pt tinerii miri?
Ce te face sa crezi ca Maica Domnului nu se roaga pentru crestini in fata Fiului Sau acolo sus?

Daca Iisus este pastratorul poruncii cinstirii parintilor, atunci cu siguranta El, care a luat trup imenesc din ea, nu permite ocara sectara la adresa ei. Ea este sus in ceruri langa Fiul ei, (cf. proorociei lui David:"De-a dreapta a stat IMPARATEASA, imbracata in haina aurita si preainfrumusetata") mijlocind pt toti cei care se roaga ei. Crezi ca rugaciunile mamei catre fiul ei nu sunt ascultate...

Oricine se roaga si se inchina Domnului care este a Lui.
Maria la nunta traia, deci nu se poate face aceiasi comparatie.
Nu cred ca se roaga sau nu, cineva care este in Cer cu D-zeu. Aici mai multe de discutat.
Ocara nu este din partea cuiva care crede ca Maria este mama Domnului. Ocara este cand pune cineva inaintea Lui Isus pe altcineva ca mijlocitor, deoarece nu ar mai fi avut rost jertfa Lui Isus sau se intelege ca Isus nu ar avea puterea de a mijloci, salva, ierta,... si se minimalizeaza lucrarea Lui.

Trad. Ortodoxa.
,,Psalmi 45:9 Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.,,

Aici traducerea in original este:
melek - imparatii, regi,
bath - fetele, ficele,
yâqâr - onoratele, excelentele, femeile pretioase din mijlocul femeilor,
:
yâmı̂yn - mana dreapta, latura dreapta
nâtsab - loc, statie, pozitie
shêgâl - regina
kethem - minereu, cu mine de aur
'ôphir - este numele unei regiuni de aur si numele fiului lui Joktan.

Trad. Cornilescu.
,,Psa 45:9 Printre prea iubitele tale sînt fete de împăraţi; împărăteasa, mireasa ta, stă la dreapta ta, împodobită cu aur de Ofir.,,

Ar fi: ,,fiice de regi sunt printre femeile de onoare; la mana dreapta sta regina in aur de Ofir.,,
In Noul Test. biserica este imparateasa, mireasa si Isus imparatul, mirele de unde este si obiceiul cununiei.
Tot asa cand citesc mai departe, poate fi despre Maria, fara a crede ca este necinste daca indeamna la a uita, a pierde de casa parinteasca, a tatalui.
,,Psa 45:10 Ascultă fiică şi vezi şi pleacă urechea ta şi uită poporul tău şi casa părintelui (tatalui) tău,,,

În prealabil postat de Geony

Cocluzii: mijlocirea de care ai vb in citate se refera strict la IMPACAREA dintre om si D-zeu, REALIZATA PRIN JERTFA DE PE CRUCE...atunci, nu azi...(Apostolul intareste convingerea lui Timotei ca ACUM suntem impacati cu adevarat cu D-zeu, prin lucrarea lui Iisus).
mijlocirea de care vb BO se refera la relatia actuala dintre om si D-zeu...
CAPISHTI???

Si as continua eu: De ce am mai avea azi nevoie de mijlocire din partea FIULUI inaintea TATALUI, din moment ce "toata judecata a dat-o Fiului"???

Depinde ce citesti. Daca Biblia spune ca El este singurul Mijlocitor, eu cred ca asa este. Isus a murit ptr. pacatele noastre, iertare, impacare,... dar judecata o primim dupa moarte,...
Geony, daca scrie ,,1 Tim 2:5 Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,, pot intelege doar un lucru, tu Geony intelegi ce vrei.
De aceia scrie ,,orice ce veti cere in Numele Meu veti primi,,

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Ce te face sa crezi ca Maica Domnului nu se roaga pentru crestini in fata Fiului Sau acolo sus?

Simplul fapt că nu e "acolo sus". ci "acolo jos" (în pământ) până la învierea drepţilor.

În prealabil postat de Geony

Ea este sus in ceruri langa Fiul ei, (cf. proorociei lui David:"De-a dreapta a stat IMPARATEASA, imbracata in haina aurita si preainfrumusetata") mijlocind pt toti cei care se roaga ei.

Enormitatea aceasta posteaz-o te rog la topicul "Diferenţe între versiunile Scripturii", să nu fim offtopic.

În prealabil postat de Geony

O intrebare: De ce Iisus a spus lui Ioan: "iata mama ta", iar Maicii Sale: "iata fiul tau"...
Incalca IIsus porunca decalogului cu cinstirea parintilor?

Nu am inteles la ce te referi Geony, cum sau de ce sa incalce cinstirea parintilor?

În prealabil postat de Seraphim7

Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.
1.Ce parere aveti despre faptul ca ati pierdut descendenta apostolica si nu mai sunteti o,,Biserica apostolica si soborniceasca''?
2.Pierzand descendenta apostolica ati pierdut harul sau taina preotiei(chiar daca voi nu o considerati taina),caci a acesta a fost data de Iisus apostolilor,iar acestia au transmis-o epicopilor si preotilor care au dat-o mai departe.Si stim ca fara preot nu este Biserica.
3.Voi nu recunoasteti sfintele Taine,chiar si Sf.Impartasanie ati coborat-o la nivel de simbol i-ati dat valoare simbolica.De ce aceasta?
4.De ce ati reformat adevarul de credinta,nerecunoscand sinoadele ecumenice,operele sfintilor parintii,si implicit sfanta traditie,acesta avandu-si originile in invatatura Mesianica?
5.De ce ati simplificat cultul,si slujbele religioase iarasi socotindu-le cu valoare simbolica,pe cand dumnezeirea este plina de mister,trebuie patrunsa in profunzimea ei ,nu reducand-o ca simpla formalitate.
6.Voi nu cinstiti Crucea,Maica Domnului si Sfintii.Iata ce zice Sf.Pavel,,Crucea este nebunie pentru cei ce pier,iar pentru noi este puterea lui Dumnezeu''.Sau,,Mie sa nu-mi fie a ma lauda decat in Crucea lui Iisus''.Cat despre sfintii ce zice psalmistul,,Sfant este Domnul intru sfintii sai''si iar,,Nu stiti voi oare ca sfintii vor judeca lumea''.Si sa completez ,sfant nu este cel ce nu a pacatuit ci cel ce a ajuns la,,masura desavarsiri in Hristos''.Cat despre Maica Domnului cea ce a purtat pe fiinta,entitatea ,insusi universul TOTUL chiar nu poata sa fie cea mai sfanta fiinta umana.Si chioar Domnul zicea despre Sf Ioan Botezatorul ca este cel mai mare nascut din femeie.

citind ma intreb ce-ti veni acum sa arti cu degetul in alta parte...nu spune oare Domnul nostru Isus lui Petru cand acesta il intreaba despre apostolul mult iubit ca nu e pt el sa stie..Ioan 21-21
atata vreme cat in biserica noastra se intampla atat de multe nelegiuiri de ce crezi ca aratand cu degetul in alta parte o sa te ajute cu ceva...numai mantuirea ta si calea ta trebuie sa te preocupe...si daca poti face ceva sa cladesti o persoana atunci fa-o, dar daca nu tine minte ca nu e pt tine sa stii.
citesc de mult timp discutille voatre si ma mir de fiecare data pt bucuria vostra de a fi ortodocsi...eu nu sunt atat de binecuvatata.
preotia de care vorbesti tu dragul meu frate care pt noi e atat de importanta a ajuns de vanzare stii?ca si multe din biserica noastra...imi zicea un batran mai zilele trecute ca nimic nu se misca in biserica fara bani...
si e trist dar asa e...
asa ca haideti sa ne uitam mai mult la paiul nostru si nu la barna altora...
Domnul Dumnezeul nostru sa te calauzeasca!

[Geony]

În prealabil postat de ra_luca

citind ma intreb ce-ti veni acum sa arti cu degetul in alta parte...nu spune oare Domnul nostru Isus lui Petru cand acesta il intreaba despre apostolul mult iubit ca nu e pt el sa stie..Ioan 21-21...!

Nu cred ca cineva arata cu degetul daca nu este provocat. Petru cand a aratat cu degetul nu a aratat catre un om care s-a abatut de la Calea Domnului...asa cum a facut unii.
Se spune ca :' Daca n-ar fi stiut , pacat n-ar avea..." ...cine arata cu degetul, vrea sa exprime un adevara, iar in cazul NP este vb de o erezie (nu adevar).

În prealabil postat de ra_luca

...numai mantuirea ta si calea ta trebuie sa te preocupe...si daca poti face ceva sa cladesti o persoana atunci fa-o, dar daca nu tine minte ca nu e pt tine sa stii....!

Tu vb de o mantuire egoista, asa cum fac NP de obicei.
Cladirea de care vb trebuie sa inceapa odata cu cei 7 ani...mai apoi Biserica (preotia speciala)...iar omul (-preotia generala) are menirea de a indrepta pe om pe Calea Vietii.
Ceea ce practica NP se refera la cladirea pe dinafara a omului , lasand pe dinafara partea cea mai importanta a omului -sufletul.

În prealabil postat de ra_luca

preotia de care vorbesti tu dragul meu frate care pt noi e atat de importanta a ajuns de vanzare stii?ca si multe din biserica noastra...imi zicea un batran mai zilele trecute ca nimic nu se misca in biserica fara bani...
si e trist dar asa e...!

Pt vanzarea preotiei vor da seama cei care fac negotul, vezi cazul cu Simon Magul. Nu trebuie sa ne preocupe pe noi grija cumpararii si vanzarii preotiei, ci grija sufletului. Nu trebuie sa-l cautam pe preot in "gura sa vedem cati dinti are", ci sa cautam ce scoate pe gura...
"Nu fa ce face popa, ci fa ce zice popa"...

Ps. Sa ne uitam in curtea noastra fiecare si sa vedem ca "padure fara uscaturi nu exista" , fie ca vb de BOR, BRC, BGC, baptisti, penti, adventisti...etc.

[quote=Geony;222310]Nu cred ca cineva arata cu degetul daca nu este provocat. Petru cand a aratat cu degetul nu a aratat catre un om care s-a abatut de la Calea Domnului...asa cum a facut unii.
Se spune ca :' Daca n-ar fi stiut , pacat n-ar avea..." ...cine arata cu degetul, vrea sa exprime un adevara, iar in cazul NP este vb de o erezie (nu adevar).

dragul meu...imi pare rau daca te-am suparat in vreun fel...nu asta mi-a fost intentia...
in al doilea rand cu asta incepi si imi spui ca e ok sa arati cu degetul daca arati cu degetul un adevar...
si dupa toata partea asta....mai spui asa...


[quote=Geony;222310] Pt vanzarea preotiei vor da seama cei care fac negotul, vezi cazul cu Simon Magul. Nu trebuie sa ne preocupe pe noi grija cumpararii si vanzarii preotiei, ci grija sufletului. Nu trebuie sa-l cautam pe preot in "gura sa vedem cati dinti are", ci sa cautam ce scoate pe gura...
"Nu fa ce face popa, ci fa ce zice popa"...

pai dragul meu trebuie sa te hotarasti mai intai si dupa sa spui ce crezi...aratam numai intr-o parte cu degetul? pai unde spune asta in sfanta scripatura?si cine iti da tie putere sa hotarasti care e partea care e mai adevarata si care merita aratarea cu degetul mai mult?

eu nu incercam sa spun decat sa nu trebuie sa ne preocupe pe noi asa de mult condamnarea altora...asta nu e pt noi!
daca ii punem ajuta pai atunci Domne ajuta dar daca nu haideti sa nu ne apucam la judecat ce credem ca e bine si ce nu...
mi-ai spus foarte frumos si banui ca in cunostiinta de cauza ca sunt egoista sau dau dovata de comportament egoist...e un lucru foarte dragut din partea ta...si iti multumesc.
dar te intreb discutia asta toata cum e?
ce cladeste ea?
dorinta nostra sa ajutam pe fratii nostri pierduti?
sau aratarea cu degetul...pai atunci dragul meu eu nu pot spune decat ca cel fara de pacat sa arunce primul piatra...daca tot esti vrednic sa hotarasti lucruri atat de importante.
imi cer scuze pt orice ofense aduse prin scrierea mea...

[Seraphim7]

draga tricesimusquintus Dies inseamna zeu, domini inseamna duminica asa cum ai zis deci Dies Domini inseamna ziua Domnului,deci zeul soare unde s-ar gasi in ecuatia asta.Iti reamintesc ca noi cinstim duminica fiindca atunci a inviat Iisus Hristos.Sambata sau cinstirea ei a fost un legamant incheiat doar cu poporul evreu nu cu noi,noi fiind dupa legamantul cel nou care va fi deschis tuturor popoarelor.Chiar Hristos a mustrat pe evrei in legatura cu strictetea acestei sarbatori dar totuisi si el a respecta-o,intrucat inca nu si-a desavarsit lucrarea.Intarind aceasta afirmatie ,cu spusele Sf.Pavel care zicea ca toate cele vechi au fost inlocuite cu cele noi si ca daca toate ar fi dupa Lege atunci inviierea lui Hristos a fost in zadar,aici referindu-ne la legea veche.