Greseala omului si ispita diavolului

[costel]

În prealabil postat de cherub

diavolul este suparat pe om fiindca omul ii va lua locul in cer, de unde el a cazut din mandrie. Mai precis, ingerii cazuti, adica dracii, nu suporta ideea ca Dumnezeu completeaza locurile lor, ale ingerilor cazuti, cu oameni, dintre cei care ajung Sfinti/la masura sfinteniei. Ar exista iertare chiar si pt. diavoli, daca s-ar pocai, dar ei nu vor sa se pocaiasca, refuza constant pocainta si se opun lui Dumnezeu in mod voit si continuu.

Ba da, a fost si el creat perfect ca inger, insa avand vointa libera, si-a putut alege singur conditia. Spunea un parinte ca Lucifer a fost si este inventatorul, nascocitorul raului, prin revolta lui impotriva Creatorului.

Raiul nu este Sala Polivalenta, adica nu are un numar limitat de locuri. Daca mergem pe premisa ca omul mantuit este cel care i-a luat locul ingerului, caderea lor ar aparea necesara omului, caci nu mai erau locuri. Nu asa trebuie gandit. Omul nu a luat locul nimanui.

Si inca ceva, ingerii nu au fost creati perfect. A spune ca ceva perfect poate sa pacatuiasca, ar insemna sa credem ca si Dumnezeu poate sa cada in pacat. Ori asta e curata nebunie.

[cherub]

În prealabil postat de costel

Raiul nu este Sala Polivalenta, adica nu are un numar limitat de locuri. Daca mergem pe premisa ca omul mantuit este cel care i-a luat locul ingerului, caderea lor ar aparea necesara omului, caci nu mai erau locuri. Nu asa trebuie gandit. Omul nu a luat locul nimanui.

Si inca ceva, ingerii nu au fost creati perfect. A spune ca ceva perfect poate sa pacatuiasca, ar insemna sa credem ca si Dumnezeu poate sa cada in pacat. Ori asta e curata nebunie.

Costel, da-mi voie sa-ti spun ca interpretarea ta este gresita, din start. Nu, Raiul poate ca nu este Sala Polivalenta, cu nr. limitat de locuri, dar Sfintii Parinti au lasat sa se inteleaga ca oamenii care devin Sfinti, inlocuiesc locurile din Rai ale ingerilor cazuti. Postez aici numai cateva exemple 'edificatoare' (dar mai sunt si altele, mai cauta prin carti, lucrarile Sf. Parinti etc).
"Dumnezeiasca Scriptura nu ne arata exact numarul ingerilor cazuti din cer, ci numai ne spune ca cei ce au cazut din cer impreuna cu Lucifer au fost a treia parte din stelele cerului, adica din ingeri (Apoc. 12, 4, 9). Iar locuinta ingerilor cazuti este in vazduh, adica locul dintre cer si pamant (Efes. 6, 12). In alt loc spune ca ingerii rai sunt aruncati in intuneric, adica departe de fata lui Dumnezeu, pana la judecata viitoare (Is. 14, 12, 15; II Petru 2,4; Iuda 1,6; Luca 8,31)."
http://www.scribd.com/doc/24742089/N...eopa-volumul-4

„Şi până ce se va plini numărul îngerilor căzuţi, Domnul nu va veni să judece.” (Sf. Lavrentie al Cernigovului)
http://logos.md/2008/01/11/darul-pro...-cernigovului/
"Mai ales cei feciorelnici vor completa rândurile îngerilor cazuti." (Sf. Lavrentie al Cernigovului)
http://www.agnos.ro/blog/2008/01/21/...e-si-minunile/

Cum poti tu sa afirmi ca tot ceea ce creeaza Dumnezeu nu ar fi perfect? De unde stii tu? Ai cumva repere ale perfectiunii absolute, ca sa poti face comparatii?!

Tot ceea ce creeaza Dumnezeu este perfect, toata creatia, dar faptul ca (unii sau multi dintre) noi o pervertim, folosindu-ne in mod gresit de liberul nostru arbitru (libertatea noastra), este cu totul altceva...

"Deosebirea dintre caderea ingerilor rai si a omului este ca ingerii au cazut cu voia lor, deci din libertate, iar omul a cazut din amagire si din indemnul diavolului."
http://www.scribd.com/doc/24742089/N...eopa-volumul-4
"Diavolul stie ca oamenii mantuiti vor completa numarul ingerilor cazuti din vrednicia lor si asta il face sa turbeze. El crede ca prin actiunile oamenilor inrobiti lui care incearca crearea unei societati care sa nu-l recunoasca pe Dumnezeu, poate micsora numarul celor mantuiti Ba mai mult, incearca chiar sa limiteze numarul de nasteri. Dar nu va avea nici o izbanda, caci scris este in Biblie si de Noul Babilon si de fiara si de balaur si cum vor sfarsi."
http://luptapentruortodoxie.blogspot...l-venirii.html

Eu zic sa nu-L includem aici pe Dumnezeu, spunand ca "ar insemna sa credem ca si Dumnezeu poate sa cada in pacat", din simplul motiv ca Dumnezeu nu este ceva creat, ci EL este Fiinta Absoluta care exista si a existat dintotdeauna, fara inceput si/sau sfarsit (notziuni asa cum le percepem noi, fiintele limitate) - asadar nu se aplica 'teorema' ta, care, a-pro-pos, "e curata nebunie"!...

[costel]

Se pare ca nu vrei sa intelegi - ceea ce este perfect nu poate cadea in pacat. Iar daca omul a fost creat perfect, nu mai vad rostul poruncii de a nu manca din pomul cunostintei binelui si raului, porunca data spre maturizarea omului in cele spirituale.

Nu uita dupa ce omul a fost creat, nu mai apare decat mentiunea: "si l-a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau", nu mai apare si cuvantul "asemanare" din sfatul vesnic ("sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra"), de unde reiese ca omul este creat in drum spre desavarsire si nu desavarsit.

[cherub]

În prealabil postat de costel

Se pare ca nu vrei sa intelegi - ceea ce este perfect nu poate cadea in pacat. Iar daca omul a fost creat perfect, nu mai vad rostul poruncii de a nu manca din pomul cunostintei binelui si raului, porunca data spre maturizarea omului in cele spirituale.

Nu uita dupa ce omul a fost creat, nu mai apare decat mentiunea: "si l-a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau", nu mai apare si cuvantul "asemanare" din sfatul vesnic ("sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra"), de unde reiese ca omul este creat in drum spre desavarsire si nu desavarsit.

In sfarsit, mai bine hai sa incheiem subiectul si sa nu ne mai certam atata, aiurea!... Fiecare are alte 'capacitati' si alti 'parametri' de a intelege si interpreta unele lucruri, alte repere etc, si cu asta basta.