Cu cine a fost ROCOR in comuniune?

[BogdanF2]

Am si eu 2 curiozitati:

1. De ce Sf. Cruce care a aparut in 1925 langa Atena la o biserica pe stil vechi, nu era dreapta? Eu credeam ca e o blasfemie sa desenezi Sf. Cruce indoita, sau stramba, sau mai stiu eu cum. De ce atunci a aparut indoita, asa cum se vede in toate reprezentarile?

2. Cati parinti vazatori cu duhul de talia Pr. Arsenia Boca, Cuv. Paisie Aghioritul sau Pr. Porfirie au fost in BOSV (sau in Grecia, la floriniti/mateiti)? Despre cati exista asemenea marturii precum exista despre cei 3 mentionati de mine? Ma gandesc ca daca cei 3 erau rataciti cum spuneti voi si aveau asemenea Har, pai aia de la voi (autentic ortodocsi cum spuneti voi) ar trebui sa fi iesit cu mult mai mult in evidenta. Dati si voi niste exemple de marturii despre asemenea parinti de la voi, ca sa facem o comparatie.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Am si eu 2 curiozitati:

1. De ce Sf. Cruce care a aparut in 1925 langa Atena la o biserica pe stil vechi, nu era dreapta? Eu credeam ca e o blasfemie sa desenezi Sf. Cruce indoita, sau stramba, sau mai stiu eu cum. De ce atunci a aparut indoita, asa cum se vede in toate reprezentarile?

Diavolul nu se foloseste niciodata de Cruce in inselarile sale, dar poate lua mintile unora ca sa-i faca sa se indoaie pina si de Cruce!

În prealabil postat de BogdanF2

2. Cati parinti vazatori cu duhul de talia Pr. Arsenia Boca, Cuv. Paisie Aghioritul sau Pr. Porfirie au fost in BOSV (sau in Grecia, la floriniti/mateiti)? Despre cati exista asemenea marturii precum exista despre cei 3 mentionati de mine? Ma gandesc ca daca cei 3 erau rataciti cum spuneti voi si aveau asemenea Har, pai aia de la voi (autentic ortodocsi cum spuneti voi) ar trebui sa fi iesit cu mult mai mult in evidenta. Dati si voi niste exemple de marturii despre asemenea parinti de la voi, ca sa facem o comparatie.

Nu stiu si, oricum, nu avem ce sa cintarim. Noi sintem ortodocsi, pentru noi sfinti si Har Mintuitor exista numai si numai in Biserica Ortodoxa.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu stiu si, oricum, nu avem ce sa cintarim. Noi sintem ortodocsi, pentru noi sfinti si Har Mintuitor exista numai si numai in Biserica Ortodoxa.

Pai daca sunteti ortodocsi, ar trebui sa produceti roadele Ortodoxiei, nu? "Dupa roadele lor ii veti cunoaste", a spus Mantuitorul. "Cel ce crede in Mine mai mari decat acestea va face", a mai spus El.

De 2000 de ani incoace roadele Ortodoxiei au fost vizibil superioare roadelor ereticilor si alte altor religii. Aratati-ne si noua roadele voastre, ca sa le vedem ca sunt superioare roadelor noastre. Aratati-ne niste parinti vazatori cu duhul si facatori de minuni mai ceva decat Cuviosul Paisie, sau Porfirie, sau Arsenie Boca si care sa va impartaseasca ideile, anume ca Harul este numai la voi, si nu si la noi.

Aveti ce arata? Din cate stiu eu, toti cei vazatori cu Duhul cu care va laudati (Sf. Ioan Maximovici de ex, Sf. Iosif Isihastul) nu au sustinut ca cei pe stil nou nu ar avea Har.

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

Pai daca sunteti ortodocsi, ar trebui sa produceti roadele Ortodoxiei, nu? "Dupa roadele lor ii veti cunoaste", a spus Mantuitorul. "Cel ce crede in Mine mai mari decat acestea va face", a mai spus El.

De 2000 de ani incoace roadele Ortodoxiei au fost vizibil superioare roadelor ereticilor si alte altor religii. Aratati-ne si noua roadele voastre, ca sa le vedem ca sunt superioare roadelor noastre. Aratati-ne niste parinti vazatori cu duhul si facatori de minuni mai ceva decat Cuviosul Paisie, sau Porfirie, sau Arsenie Boca si care sa va impartaseasca ideile, anume ca Harul este numai la voi, si nu si la noi.

Aveti ce arata? Din cate stiu eu, toti cei vazatori cu Duhul cu care va laudati (Sf. Ioan Maximovici de ex, Sf. Iosif Isihastul) nu au sustinut ca cei pe stil nou nu ar avea Har.

Sfantul Glicherie de la Slatioara, Cuviosul David Bidascu, Cuviosul Teofilact, s.a.m.d.!

Din pacate situatia nu e chiar asa cum vrei s'o prezinti tu: imi zici de Arsenie Boca, Porfirie sau Paisie! Eu iti voi spune, ca in timp ce acestia dadeau binecuvantari, predicand la lumina zilei, Ortodocsii Adevarati se ascundeau datorita Persecutiei, celebrand Sfintele Liturghii pe ascuns; vezi de cate ori a fost daramata Manastirea Cucova sau Biserica din Bucuresti!

Problema cred eu, nu e Harul! Inainte de a ajunge la Har, tre' sa ne intrebam: este ortodoxa, ramanerea in comuniune cu niste pseudo-episcopi nou-reformisti, cu un sinod schismatico-eretic, care a impus o inovatie masonica anatemizata de Sfintele Soboare in secolul 16 si dupa, a semnat acorduri cu ereticii, gen cel de la Balamand, participa activ in CMB, acceptand teoria ramurilor si facand ecumenism la cel mai inalt nivel (vezi iesirile patriarhului sau chiar a "traditionalistului" Teofan care a partecipat acu' 2 ani circa la rugaciunea ecumenica cu ereticul de Gherghel)!

Problema primara pentru un Ortodox este comuniunea cu ierarhii eretici! Dupa, vine si problema Harului, peste care Dumnezeu decide! Dar Biserica lui Hristos, trebuie sa aplice Sfintele Canoane, la fel cum si un tribunal aplica legile, ramanand la final, la puterea Tarului de a'i da libertatea inculptatului! Totusi, Sfintele Canoane ne zic ca acestia sunt niste mincinosi, niste pseudo-episcopi! Doar printr-o iconomie divina acestia mai au Har!

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Sfantul Glicherie de la Slatioara, Cuviosul David Bidascu, Cuviosul Teofilact, s.a.m.d.!

Arata-mi te rog niste marturii ca respectivii erau la masura vederii cu Duhul ca cei mentionati de mine. Si apoi arata-mi unde au spus cei mentionati de tine ca bisericile pe stil nou nu ar mai avea Har, daca au spus asa ceva vreodata.

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

Arata-mi te rog niste marturii ca respectivii erau la masura vederii cu Duhul ca cei mentionati de mine. Si apoi arata-mi unde au spus cei mentionati de tine ca bisericile pe stil nou nu ar mai avea Har, daca au spus asa ceva vreodata.

Începând cu anul 1949, odată cu începutul stăreţiei sale la Mănăstirea Slatina, părintele Cleopa îşi începe călătoriile misionare spre Mănăstirea Slătioara, ce abia se întemeiase, în anul 1947, mergând neobosit cale de vreo două „ceasuri apostoleşti”.

Stareţ al Mănăstirii Slătioara în acea vreme era Sfântul Glicherie, pe atunci ieromonah. Cei doi au avut lungi discuţii pe tema schimbării calendarului vreme de câteva luni, până ce părintele Cleopa, văzând că nu are sorţi de izbândă cu „stilistul Glicherie” a început să vină mai rar. Nu se ştie de unde era primită această ,,ascultare”, la fel cum şi scopul vizitelor rămâne neclar. Se poate să fi fost vorba despre o încercare de convertire a întregii obşti la stilul nou.

Într-una din ultimele discuţii, purtate de părintele Cleopa cu acelaşi ton pătimaş şi comportându-se în genere de parcă Mănăstirea Slătioara ar fi aparţinut de drept Bisericii stilului nou, au fost aduse în discuţie argumente astronomice, ignorând canoanele bisericeşti şi hotărârile marilor ierarhi ai Ortodoxiei, legate de calendarul gregorian şi Sfintele Paşti.

Punctul de vedere al ieromonahului Glicherie despre schimbarea calendarului, era, desigur, unul ortodox, încercând deseori să îl convingă pe părintele Cleopa că Biserica nu are de-a face cu astronomia, sau că locul ei nu este în Biserică. Ultima lor discuţie, rămasă vie în memoria părinţilor bătrâni din obştea de la Slătioara, avea să pună capăt acestor vizite.

Sfântul Glicherie a spus atunci către părintele Cleopa, grăind cu răbdare şi blândeţe, însă foarte categoric şi neclintit, aşa cum făcea ori de câte ori trebuia să mustre o greşeală:

„V-aţi făcut de râs cu gregorianismul vostru, în ’26 şi în ’29. Aţi făcut Paştile odată cu catolicii şi înaintea evreilor. Când aţi făcut voi Paştele, şi când a venit lumina la Sfântul Mormânt?

Spuneţi că e rămas în urmă calendarul iulian… Dar, de la Înviere pâna la Duminica Tuturor Sfinţilor de ce vă folosiţi de calendarul iulian? Post mai mic de opt zile, nu s-a mai pomenit până la voi, gregorienii. Sau cum puteţi ţine sărbătoarea Sfinţilor Apostoli în săptămâna de harţi de după Duminica Tuturor Sfinţilor?

Când împărtăşiţi creştinii cu Sfintele Taine, când voi de fapt hotărâţi un post de 2-3 zile sau numai o noapte?

Cum vă puteţi spăla de blestemul Sfinţilor Părinţi, care au zis: „Anatema celor care primesc calendarul papist”? Înşelaţi lumea, şi, în loc de calendar papist, îl numiţi ,,calendar iulian îndreptat”.

Cum mai puteţi vorbi despre Ortodoxie, voi, care sunteţi căzuţi sub caterisirea Sfintelor Canoane? Şi, caterisiţi fiind de Canoanele Bisericii, mai lucraţi încă şi cele Sfinte… pui de papistaşi, care umblaţi să înşelaţi poporul!”.


Marturii despre Sfantul Glicherie:

http://www.youtube.com/watch?v=jBTt3fPa9ZA

http://www.youtube.com/watch?v=EMgD8HR-0As

http://mitropoliaslatioara.ro/calendarul.php#5.2

Atata timp cat BOSV a facut si face mirungerea celor de pe nou, tu crezi ca Sfantul Glicherie afirma ca "ar avea Har"?

Cuviosul Teofilact, a fost de acelasi cuget cu Parintele Arsenie Cotea! Citeste cartea Boldurile, scrisa de ucenicul Cuviosului, Arsenie!

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Începând cu anul 1949, odată cu începutul stăreţiei sale la Mănăstirea Slatina, părintele Cleopa îşi începe călătoriile misionare spre Mănăstirea Slătioara, ce abia se întemeiase, în anul 1947, mergând neobosit cale de vreo două „ceasuri apostoleşti”.

Stareţ al Mănăstirii Slătioara în acea vreme era Sfântul Glicherie, pe atunci ieromonah. Cei doi au avut lungi discuţii pe tema schimbării calendarului vreme de câteva luni, până ce părintele Cleopa, văzând că nu are sorţi de izbândă cu „stilistul Glicherie” a început să vină mai rar. Nu se ştie de unde era primită această ,,ascultare”, la fel cum şi scopul vizitelor rămâne neclar. Se poate să fi fost vorba despre o încercare de convertire a întregii obşti la stilul nou.

Într-una din ultimele discuţii, purtate de părintele Cleopa cu acelaşi ton pătimaş şi comportându-se în genere de parcă Mănăstirea Slătioara ar fi aparţinut de drept Bisericii stilului nou, au fost aduse în discuţie argumente astronomice, ignorând canoanele bisericeşti şi hotărârile marilor ierarhi ai Ortodoxiei, legate de calendarul gregorian şi Sfintele Paşti.

Punctul de vedere al ieromonahului Glicherie despre schimbarea calendarului, era, desigur, unul ortodox, încercând deseori să îl convingă pe părintele Cleopa că Biserica nu are de-a face cu astronomia, sau că locul ei nu este în Biserică. Ultima lor discuţie, rămasă vie în memoria părinţilor bătrâni din obştea de la Slătioara, avea să pună capăt acestor vizite.

Sfântul Glicherie a spus atunci către părintele Cleopa, grăind cu răbdare şi blândeţe, însă foarte categoric şi neclintit, aşa cum făcea ori de câte ori trebuia să mustre o greşeală:

„V-aţi făcut de râs cu gregorianismul vostru, în ’26 şi în ’29. Aţi făcut Paştile odată cu catolicii şi înaintea evreilor. Când aţi făcut voi Paştele, şi când a venit lumina la Sfântul Mormânt?

Spuneţi că e rămas în urmă calendarul iulian… Dar, de la Înviere pâna la Duminica Tuturor Sfinţilor de ce vă folosiţi de calendarul iulian? Post mai mic de opt zile, nu s-a mai pomenit până la voi, gregorienii. Sau cum puteţi ţine sărbătoarea Sfinţilor Apostoli în săptămâna de harţi de după Duminica Tuturor Sfinţilor?

Când împărtăşiţi creştinii cu Sfintele Taine, când voi de fapt hotărâţi un post de 2-3 zile sau numai o noapte?

Cum vă puteţi spăla de blestemul Sfinţilor Părinţi, care au zis: „Anatema celor care primesc calendarul papist”? Înşelaţi lumea, şi, în loc de calendar papist, îl numiţi ,,calendar iulian îndreptat”.

Cum mai puteţi vorbi despre Ortodoxie, voi, care sunteţi căzuţi sub caterisirea Sfintelor Canoane? Şi, caterisiţi fiind de Canoanele Bisericii, mai lucraţi încă şi cele Sfinte… pui de papistaşi, care umblaţi să înşelaţi poporul!”.

Mai citeste odata ce-am cerut eu si ce mi-ai dat tu.

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Eu iti voi spune, ca in timp ce acestia dadeau binecuvantari, predicand la lumina zilei, Ortodocsii Adevarati se ascundeau datorita Persecutiei, celebrand Sfintele Liturghii pe ascuns;

Si eu iti voi spune ca nu stii cat a stat in inchisoare Pr. Arsenie Boca, care in timp ce era in lagarul fortat de munca de la Canal (ca detinut), a lipsit cateva ore in care a aparut la inmormantarea mamei sale, la sute de km. distanta.

Si iti voi mai spune si ca Pr. Cleopa a stat ani de zile ascuns in padure, mancand uneori un singur cartof pe zi, ascunzandu-se de comunisti.

Iti recoamand sa citesti cartea lui Dumitru Bordeianu, "Marturisiri din mlastina disperarii", sa vezi ce insemnau inchisorile comuniste.

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

Si eu iti voi spune ca nu stii cat a stat in inchisoare Pr. Arsenie Boca, care in timp ce era in lagarul fortat de munca de la Canal (ca detinut), a lipsit cateva ore in care a aparut la inmormantarea mamei sale, la sute de km. distanta.

La Canal, au murit si persoane care tineau Ortodoxia Sfintilor Parinti! Murit!

În prealabil postat de BogdanF2

Si iti voi mai spune si ca Pr. Cleopa a stat ani de zile ascuns in padure, mancand uneori un singur cartof pe zi, ascunzandu-se de comunisti.

Putea sa stea si zeci de ani de zile... atata timp cat a tradat Adevarata Credinta!

De ce nu zici si de "misiunea" pastorala a parintelui? Vazand ca nu'i mergeau minciunile si manipularile cu astronomia a lasat pe slatioreni in pace scriind in "marile sale carti", "necesitatea schimbarii calendarului"!

În prealabil postat de BogdanF2

Iti recoamand sa citesti cartea lui Dumitru Bordeianu, "Marturisiri din mlastina disperarii", sa vezi ce insemnau inchisorile comuniste.

Si eu iti recomand cartea "65 de ani de persecuţie a Bisericii Ortodoxe Române de Stil Vechi" de Constantin Bujor!