Cine s-ar casatori cu o desfranata ?

[Langu]

În prealabil postat de ella87ella

Eu sincer nu stiu pe cine poti numi desfranat, sau si desfranarea este de mai multe feluri,poti numi desfranata si pe fata care este prostituata si poti numi desfranata si pe fata care are prieten stabil de 4 ani si se culca cu el fara a fi casatorita.......????normal desfranarea e un pacat......prea complicat....

La aceasta problema numai fiecare personal isi poate raspunde, fiecare stie de ce e in stare, ce poate ierta, ce poate accepta, cum iubeste, daca unul zice ca se casatoreste cu o desfranata, nu inseamna ca si altul s-ar putea casatori.
A te casatori cu o/un desfranat/a este ceva....si a te casatori cu o fost/a desfranat/a este altceva

Multa dreptate ai.Stim ca impreunarea sotilor trebuie sa se faca numai in scopul facerii copiilor,ce este peste se numeste curvie(caci este spre placerea trupului) si fiind curvie se poate numi si desfranare?Daca da,atunci tare desfranati mai suntem...In concluzie...e greu la deal...

[andrei25]

Desfranarea poate avea loc si in familie, nu numai in afara ei. Oamenii cu adevarat desavarsiti, isi doresc o relatie trupeasca doar in scopul de a avea copii. Dar din cauza neputintei firii omenesti, biserica accepta si ca sotii sa traiasca impreuna pt ca isi doresc asta, din neputinta si pofta trupului, dar numai in anumite perioade.

[felicitas]

Dragi domni, nu o mai atacati atata pe Aurelia, ceea ce a scris, a scris pentru ca a suferit, in urma relatiei cu un baiat si nu pentru ca are ceva cu baietii desfranati sau nedesfranati. Un mic sfat pentru Aurelia: incearca sa nu mai pui semnul de egal intre sexul masculin si cel feminin in privinta relatiei dintre cei doi, nu o sa-ti iasa niciodata, barbatii pur si simplu gandesc altfel decat noi, iar greselile pe care le fac sau le-au facut in trecut ( adica daca au avut un trecut mai ''glorios'' sau mai putin glorios, aventurieri sau nu ) le fac nu pentru a ne rani pe noi ( mai sunt si cazuri de persoane josnice dar noi nu vorbim aici de astea ) ci pentru ca de multe ori nu analizeaza lucrurile asa de mult ca noi, nu despica firul in patru, mai sunt si unii mai sensibili....., nu se gandesc ca ne ranesc asa de tare, stii tu ca ei sunt mai copilarosi decat noi, asta e unul din punctele cu care ne cuceresc, uneori. Iar daca pe viitor vei intalni o persoana care sa fi avut un trecut ''glorios'', un mare fost ''crai'' fii si tu mai atenta, vezi daca intr-adevar vrea sa se schimbe in bine sau deja e schimbat. Cred ca o sa fie bine, lasa-i si tu mai moale, dar nici prea moale ca dupa aia stii tu.... iar nu-i bine si incearca sa te relaxezi. Sper sa-ti fie de folos ce am scris, sau poate stiai deja

Numai bine

[aurelia1984]

În prealabil postat de felicitas

Dragi domni, nu o mai atacati atata pe Aurelia, ceea ce a scris, a scris pentru ca a suferit, in urma relatiei cu un baiat si nu pentru ca are ceva cu baietii desfranati sau nedesfranati. Un mic sfat pentru Aurelia: incearca sa nu mai pui semnul de egal intre sexul masculin si cel feminin in privinta relatiei dintre cei doi, nu o sa-ti iasa niciodata, barbatii pur si simplu gandesc altfel decat noi, iar greselile pe care le fac sau le-au facut in trecut ( adica daca au avut un trecut mai ''glorios'' sau mai putin glorios, aventurieri sau nu ) le fac nu pentru a ne rani pe noi ( mai sunt si cazuri de persoane josnice dar noi nu vorbim aici de astea ) ci pentru ca de multe ori nu analizeaza lucrurile asa de mult ca noi, nu despica firul in patru, mai sunt si unii mai sensibili....., nu se gandesc ca ne ranesc asa de tare, stii tu ca ei sunt mai copilarosi decat noi, asta e unul din punctele cu care ne cuceresc, uneori. Iar daca pe viitor vei intalni o persoana care sa fi avut un trecut ''glorios'', un mare fost ''crai'' fii si tu mai atenta, vezi daca intr-adevar vrea sa se schimbe in bine sau deja e schimbat. Cred ca o sa fie bine, lasa-i si tu mai moale, dar nici prea moale ca dupa aia stii tu.... iar nu-i bine si incearca sa te relaxezi. Sper sa-ti fie de folos ce am scris, sau poate stiai deja

Numai bine

Multumesc, felicitas, pentru vorbele blande si ingaduitoare!

Daca nu ma insel, parintele Iustin Parvu spunea ca trebuie sa acceptam fiecare om dupa masura firii lui. Fiecaruia ne lasa Dumnezeu daruri diferite in masuri diferite. Asa ca am incercat si eu sa reconsider ceea ce percepeam inainte ca "insensibilitate". Omul atata poate, nu e cazul sa ii ceri mai mult sau sa il acuzi de rea vointa.

Deci, fara naivitate, trebuie sa luam oamenii asa cum sunt!

[windorin]

În prealabil postat de andrei25

Windorin, aproprierea trupeasca dintre soti e numai pt nastere de prunci. Pentru adancirea tainei lor, trebuie traire duhovniceasca. Unitatea celor doi si ferirea de desfranare nu e un scop, ci o ingaduinta, datorita neputintelor trupesti. Doamne ajuta!

Gandeste'te la familiile ce nu pot avea copii, spre a'ti da seama de faptul ca nasterea nu e singurul scop al apropierii.

Ca duhovnic, ce le'ai spune ?!
Ceva de genul: "Nu va mai apropiati, ca nu mai are rost, din moment ce nu puteti face copii."
Sau unei sotii care are anumite organe extirpate, din pricina bolii.
I'ai spune: "Asta e, nu va mai apropiati si gata, singurul rost al apropierii a devenit imposibil."

Sotii se apropie si pentru a se impaca, si pentru a se bucura si mai mult unul de celalalt, si pentru a se uni tot mai mult.

Omul este in egala masura trup si suflet. Sufletul trebuie sa spiritualizeze trupul, insa aceasta nu inseamna a'l anula in cele caracteristice lui. Trupul este o forma de manifestare a sufletului. Cand are loc apropierea trupeasca (in cadrul Casatoriei, in zi binecuvantata) sufletul este cel care conduce si exprima sentimentele. Din moment ce nu poti saruta o fata oarecare (sau un baiat, dupa caz), ba chiar apar senzatii ciudata numai gandind, se vede cum sufletul este cel ce conduce trupul in actele lui firesti.

Unirea dintre soti se face sufleteste si trupeste, niciodata doar sufleteste, niciodata doar trupeste.
Daca din Casatorie scoatem trupul ca factor esential, alaturi de suflet, si ramanem doar cu sufletul... nu stiu ce sa zic.
Cred ca se ajunge la "casatorie alba", ori la ceva denaturat si ciudat, in nici un caz ortodox.

[felicitas]

În prealabil postat de andrei25

Desfranarea poate avea loc si in familie, nu numai in afara ei. Oamenii cu adevarat desavarsiti, isi doresc o relatie trupeasca doar in scopul de a avea copii. Dar din cauza neputintei firii omenesti, biserica accepta si ca sotii sa traiasca impreuna pt ca isi doresc asta, din neputinta si pofta trupului, dar numai in anumite perioade.

Andrei, acuma pe bune tu chiar crezi ceea ce scrii? Sau mai bine zis chiar practici faza cu abstinenta in casatorie? Scuza-ma, nu vreau sa fiu indiscreta sau impertinenta dar da-mi voie sa nu te cred, daca erai fata sau calugar te credeam fara probleme. Au mai fost si altii ca tine care se tineau asa batosi si au cazut de nu s-au vazut. Lasa-o si tu mai moale, ca adevarul e undeva la mijloc, iar daca esti si tanar si sanatos, chiar nu te cred, stii tu ca si pacatul desfranarii cu gandul e pe treapta a doua a gravitatii, imediat dupa cel cu fapta, iar imaginatia la baieti in privinta acestui pacat e si mai bogata decat la fete asa ca..... Oricum iti doresc un post frumos si fara ''ispite''

[andrei25]

În prealabil postat de felicitas

Andrei, acuma pe bune tu chiar crezi ceea ce scrii? Sau mai bine zis chiar practici faza cu abstinenta in casatorie? Scuza-ma, nu vreau sa fiu indiscreta sau impertinenta dar da-mi voie sa nu te cred, daca erai fata sau calugar te credeam fara probleme. Au mai fost si altii ca tine care se tineau asa batosi si au cazut de nu s-au vazut. Lasa-o si tu mai moale, ca adevarul e undeva la mijloc, iar daca esti si tanar si sanatos, chiar nu te cred, stii tu ca si pacatul desfranarii cu gandul e pe treapta a doua a gravitatii, imediat dupa cel cu fapta, iar imaginatia la baieti in privinta acestui pacat e si mai bogata decat la fete asa ca..... Oricum iti doresc un post frumos si fara ''ispite''

Da Felicitas, chiar cred ce scriu. De practicat abstinenta, o practic, dar nu in casatorie, ca nu sunt casatorit. (o practic pt ca nu vreau sa pacatuiesc, si de frica iadului). Si chiar daca as fi casatorit, as practica abstinenta, atunci cand trebuie. Eu cred ca tine de vointa duhovniceasca a fiecaruia. Sa stii ca nu ma supar, ca ai zis ca daca eram fata sau calugar, ma credeai, insa asta suna a prejudecata. Chiar iti vine greu sa crezi ca sunt si baieti, care chiar vor o viata cu adevarat ortodoxa? Vezi si tu ca e plina lumea de fete, care nu au nicio treaba cu trairea ortodoxa. A fost o perioada cand cautam o fata ortodoxa traitoare, si nu gaseam. Dar nu am ajuns sa spun: "daca erai baiat sau maicuta te credeam". Asta nu inseamna ca daca eu nu am gasit o fata care sa-si doreasca o viata ortodoxa, gata, au murit fetele credincioase. (nu o lua ad literam; o fata care traieste ortodoxia atat cat poate ea, si care se straduieste sa duca o viata ortodoxa autentica). In privinta baietilor batosi, care au cazut, asa este, ai dreptate, sunt si baieti, care se prefac, si altii care au vrut dar au cazut (o cauza deasa pt care omul cade in pacat, desi foarte putini oameni isi dau seama de ea, este increderea in propriile puteri, care vine din mandrie, patima de care eu sufar din plin). Numai cu ajutorul lui Dumnezeu, ne putem pazi sa nu cadem in pacate, si bineinteles si cu contributia noastra. Parintele Amfilohie Branza a spus un lucru foarte frumos: "Omul cu vointa, Dumnezeu cu putinta". Asadar, noi trebuie doar sa vrem sa nu facem pacatul, sa ne dorim asta din tot sufletul, si Dumnezeu ne va ajuta. Deci contributia noastra in asta consta, in a vrea sa nu faci raul si in a vrea sa faci binele.
In ceea ce priveste tineretea, ai dreptate. Preponderent la tineri, exista patima desfranarii, cauzele fiind foarte multe. Dar asta nu inseamna ca daca esti tanar, nu poti invinge aceasta patima. Asta e iar o prejudecata. Eu nu cred ca numai fetele si calugarii, pot face fata acestei ispite. Oricine poate, numai sa aiba vointa duhovniceasca. Sa stii ca sunt cazuri cand pofta aceasta a desfranarii le "aprinde" cu mult mai mult pe fete decat pe baieti. (in general ai dreptate, baietii sunt mai "aprinsi", dar sunt si fete, destule si ele).
In privinta gandurilor, ce sa spun, decat la fel. Tot vointa duhovniceasca e cea care poate invinge gandurile patimase: "nu le accept, nu vreau sa le accept". Eu, in fiecare zi, am astfel de ganduri, recunosc asta, si lupta cu ele este titanica, foarte grea, de multe ori epuizanta. Dar discutand cu duhovnicul (lucru foarte important), el te invata cum sa le faci fata, cum sa lupti cu ele, cum sa le ignori. Dar am observat ca din lupta cu ele, castigi experienta duhovniceasca, si dupa o perioada de timp mai indelungata de lupta, le invingi mai usor. (asta e si o rasplata de la Dumnezeu, pt efortul de a nu te lasa coplesit, amagit si tarat de ele in pacat, pt ca asa cum spuneai tu, numai sa te invoiesti cu ele, si ai pacatuit). Parerea mea e daca ai frica de Dumnezeu, aceasta frica iti da o vointa duhovniceasca care sa stii, ca poate invinge ORICE PATIMA. Post binecuvantat si tie! Nu stiu daca e de folos, ca postul sa fie fara ispite. Eu stiu ca "nimeni neispitit nu va intra in imparatia lui Dumnezeu" si "ridica Doamne ispita, si nu se va mantui nimeni". Doamne ajuta!

[andreicozia]

În prealabil postat de andrei25

Desfranarea poate avea loc si in familie, nu numai in afara ei. Oamenii cu adevarat desavarsiti, isi doresc o relatie trupeasca doar in scopul de a avea copii.

Tu personal cum vezi relatia trupeasca intre barbat si femeie. Cum de reusesti sa o faci incet si trist?... o faci ca evreii utraortodocsi cu gaura-n cearceaf si femeia tunsa la chelie?
Oare asa ne vrea Dumnezeu,posomoriti?
Pe asta unde ai mai citit-o sau aflat, de la Teologie?

Daca Hristos ne vrea tristi si dezinteresati in relatiile de familie atunci de ce s-a mai dus la nunta din Caana unde lumea dansa de mama focului , serveau vin( de nici nu le-a mai ajuns, au cerut si supliment) si se veselea?
Ca sa devina tristi ..mai tirziu?

..vorbim doar ca sa facem discutii

[Remus]

În prealabil postat de andreicozia

Tu personal cum vezi relatia trupeasca intre barbat si femeie. Cum de reusesti sa o faci incet si trist?... o faci ca evreii utraortodocsi cu gaura-n cearceaf si femeia tunsa la chelie?
Oare asa ne vrea Dumnezeu,posomoriti?
Pe asta unde ai mai citit-o sau aflat, de la Teologie?

Daca Hristos ne vrea tristi si dezinteresati in relatiile de familie atunci de ce s-a mai dus la nunta din Caana unde lumea dansa de mama focului , serveau vin( de nici nu le-a mai ajuns, au cerut si supliment) si se veselea?
Ca sa devina tristi ..mai tirziu?
..vorbim doar ca sa facem discutii

ba cozia Monument de Desertaciune!!! asta ca sa nu spun cuvantul ala grav care incepe cu P si se termina cu "rostie" dar sper din rasputeri ca se subintelege! Nu e deloc crestina atitudinea mea dar IDIOTZENIILE pe care le debitezi sunt cu MULT mai periculoase!
...bag mana in foc ca nu ai mare habar nici macar despre pacatu trupesc (caci despre Ortodoxie SIGUR nu ai) cred ca nici manual nu prea stii cum se procedeaza, de altfel din tot ce scrii reiese O MARE TRISTETZE IN VIATZA TA SENTIMENTALA ,SEXUALA!!! si asta nu din cauza ca traiesti in curatzie cu buna stiintza , nu, ci din cauza ca esti neindemanatic, apucat , badaran peste masura, ( am vazut cum vb cu fetele pe forum) esti vraishte ! daca vii cu smerenie la mine te invatz ...orice ,dar cu atitudinea asta FUDULA, si ingalata de SMECHER FARA ACOPERIRE o sa ajungi cel mai jos cu putintza...! stiu despre ce vorbesc
am fost mai zapacit ca tine , stripper 10 ani recuperator 5 ani, stiu F bine despre toate tipurile de pacat!totul a fost o zadarnicie , timp irosit, am pierdut 2 case , 2 mashini de lux 3 businessuri de succes , multe accidente... multumesc lui Dumnezeu ca sunt inca in viatza , sunt sanatos si am lut-o de la Zero!

Andrei 25-"Desfranarea poate avea loc si in familie, nu numai in afara ei. Oamenii cu adevarat desavarsiti, isi doresc o relatie trupeasca doar in scopul de a avea copii."

Mare adevar! se refera la faptul ca nu trebuie sa te feresti din calea procreerii, nu trebuie sa folosesti prezervativ, nu trebuie sa te lacomesti in placeri interzise (sex anal , oral si restul perversiunilor...) MACAR TEORETIC SA LE CONSTIENTIZAM! si cu rugaciuni o sa ajungem sa practicam convingerile astea!... eu unu recunosc sunt F departe dar macar stiu sensul in care sa ma straduiesc!
in rest fii cat vrei tu de vesel COZIO dar si rasul trebuie sa aiba o masura , si glumele trebuie sa fie cumpatate .... totul sa fie echilibrat ...AURAE MEDIOCRITAS cum bine a spus cicero

un frate care-ti vrea binele ...amaratule!

[anna21]

Remus, te rog, lasa-l..
Ai atins un punct sensibil al lui Cozia (senzualitatea) si ajungem iar la discutii care paralizeaza in shock neuronii.
Las-o asa, ca nu o scoti la capat.

Cred ca orice om normal (ortodox sau nu!) intelege ca iubirea este in primul rand sacrificiu.. nu placere. (Si acest lucru o face foarte frumoasa: faptul ca poti sa te "invingi" pe tine - cu patimi, cu tot- de dragul altuia. Altfel, suntem mai rau decat animalele).