Cat traiesti tot inveti...

[iana]

În prealabil postat de dorinastoica14

Zilele trecute,la terminarea slujbei Canonului cel Mare dupa ce am fost miruita de preot si m-am inchinat la icoana Maicii Domnului am urcat la icoanele de pe catapetesma(asa cum faceam de obicei atat eu cat si majoritatea credinciosilor pentru a saruta icoanele,de fapt sticla care le protejeaza)acele care sunt de o parte si de alta a usilor diaconesti.
Cand am coborat m-au luat in primire trei preacucrnice surate si mi-au spus ca am facut un mare pacat deoarece preotul inca miruia in fata altarului si nu este voie mai ales pentru o femeie sa se afle acolo,sa se inchine la acele icoane .
Este prima oara cand aud aceasta si merg de ceva timp timp prin biserici si manastiri.

Daca intr-adevar am gresit as vrea sa stiu pentru a spovedi acest pacat.

"Mare pacat" fac cei care tot trag de maneca si atentioneaza pe unul si pe altul si nu-si vad de treaba lor mai ales in biserica. Cu ce ai pacatuit ca te-ai inchinat la icoane? Nu le mai baga in seama ca astea sunt in stare sa-ti spuna si ca mimica fetei nu e potrivita, ca nu-ti dai ochii peste cap, etc.

[caliyo]

Nu e vorba de pacat, fiecare biserica are ,,regulile´´ ei stabilite de ,,comitet´´.
Legat de inchinarea la icoanele din fata, eu stiu e reguli universal valabile: daca a inceput Sf. Liturghie, nu mai este bine sa te inchini pt. ca sunt niste momente solemne care nu trebuie tulburate , iar a doua regula: nu se trece prin fata usilor imparatesti decat atunci cand te impartasesti.
Restul asa ziselor reguli sunt exagerari.

În prealabil postat de iana

"Mare pacat" fac cei care tot trag de maneca si atentioneaza pe unul si pe altul si nu-si vad de treaba lor mai ales in biserica. Cu ce ai pacatuit ca te-ai inchinat la icoane? Nu le mai baga in seama ca astea sunt in stare sa-ti spuna si ca mimica fetei nu e potrivita, ca nu-ti dai ochii peste cap, etc.

Nu am nimic cu nimeni, dar niste reguli totusi sunt facute sa fie respectate, fiindca altfel ar face fiecare dupa cum il taie capul. In general, cel ce merge regulat la biserica, nu e nevoie sa fie..."tras de manecuta" fiindca stie ce e bine si ce nu. Unii insa, sunt in stare sa-l ia de guler pe parinte fiindca nu le da si lor Sf. Impartasanie (am fost odata martor la o asa scena!...) Ce daca nu s-au spovedit? Ce daca-s tigani? Ei nu-s tot oameni? Ma rog, cazuri si cazuri. Ceea ce vad din cand in cand la biserica unde merg de obicei si ce simt ca "deranjeaza" cumva, este faptul ca toata lumea asteapta sa iasa Parintele cu Sfintele Daruri, dascalul repeta si repeta si repeta si repeta si o ia iar de la inceput cu "Grija cea lumeasca..." ce trece de multe ori de jumatate de ora, ca enoriasi tot vin si vin cu pomelnice si lumanari aprinse, iar parintele nu le poate inchide usa in nas niciodata. La fel si inainte de citirea Sf. Evanghelii, cand saracu' dascal ajunge sa citeasca nu numai ce este strict pentru duminica respectiva, ci si pentru luni, marti, miercuri... pana ii face disperat semn clopotarului sa se puna de-a curmezisul sa nu mai treaca altii cu pomelnicele! Eu cred ca un pic de habar tot trebuie sa avem, pentru a nu tulbura bunul mers al Sfintei Liturghii.

[iana]

În prealabil postat de OmuBun

Nu am nimic cu nimeni, dar niste reguli totusi sunt facute sa fie respectate, fiindca altfel ar face fiecare dupa cum il taie capul. In general, cel ce merge regulat la biserica, nu e nevoie sa fie..."tras de manecuta" fiindca stie ce e bine si ce nu. Unii insa, sunt in stare sa-l ia de guler pe parinte fiindca nu le da si lor Sf. Impartasanie (am fost odata martor la o asa scena!...) Ce daca nu s-au spovedit? Ce daca-s tigani? Ei nu-s tot oameni? Ma rog, cazuri si cazuri. Ceea ce vad din cand in cand la biserica unde merg de obicei si ce simt ca "deranjeaza" cumva, este faptul ca toata lumea asteapta sa iasa Parintele cu Sfintele Daruri, dascalul repeta si repeta si repeta si repeta si o ia iar de la inceput cu "Grija cea lumeasca..." ce trece de multe ori de jumatate de ora, ca enoriasi tot vin si vin cu pomelnice si lumanari aprinse, iar parintele nu le poate inchide usa in nas niciodata. La fel si inainte de citirea Sf. Evanghelii, cand saracu' dascal ajunge sa citeasca nu numai ce este strict pentru duminica respectiva, ci si pentru luni, marti, miercuri... pana ii face disperat semn clopotarului sa se puna de-a curmezisul sa nu mai treaca altii cu pomelnicele! Eu cred ca un pic de habar tot trebuie sa avem, pentru a nu tulbura bunul mers al Sfintei Liturghii.

Toate cele pe care le enumeri tu se intampla pt ca oamenii nu stiu semnificatia fiecarui moment din Liturghie. Si ma gandesc ca ar trebui sa se insiste si pe asa ceva la predici. Oricum "trasul de manecuta" nu ajuta la nimic, nu-i desteapta pe nici unul. O alta problema mai e si faptul ca in bisericile din Romania nu sunt aceleasi reguli peste tot.

[andrei_im]

În prealabil postat de iana

Toate cele pe care le enumeri tu se intampla pt ca oamenii nu stiu semnificatia fiecarui moment din Liturghie.

In asta stau toate problemele, ma bucur ca ai remarcat. Din pacate, cateheza in aceasta directie nu prea se mai face, dar carti de TALCUIRI se gasesc peste tot. Si nu trebuie sa cunoastem lucrurile acestea din obligatie, ci pentru ca intelesul este atat de puternic, atat de viu, incat nu poti decat sa spui - de asta are nevoie sufletul!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de andrei_im

In asta stau toate problemele, ma bucur ca ai remarcat. Din pacate, cateheza in aceasta directie nu prea se mai face, dar carti de TALCUIRI se gasesc peste tot. Si nu trebuie sa cunoastem lucrurile acestea din obligatie, ci pentru ca intelesul este atat de puternic, atat de viu, incat nu poti decat sa spui - de asta are nevoie sufletul!

Dar la o adica...nu stim, intrebam, mai stam si ne mai uitam in stanga, in dreapta...mai vedem cum se inchina lumea, cand, cum...daca e cineva cu pomelnic la usa altarului ca sa ne putem duce si noi...destul de usor, as zice!

[andrei_im]

daca in acea biserica, enoriasii sunt povatuiti de preot, sunt bine indrumati, ii putem lua oricand de exemplu. si asa ar fi frumos...
eu vorbeam mai mult de o anumita delasare, de o lipsa de interes care ne poate duce de multe ori la gesturi necugetate, care nu sunt deloc firesti in cadrul Sfintei Liturghii. si lucrurile acestea nu le poti rezolva cu batul. ii spui unui om "mai, stai locului, taci din gura!", si el ce intelege? tace din gura, dar cu ce ramane? mintea tot ii fuge pe campiile necuratului. de aceea e nevoie de cunoasterea intelesurilor Sfintei Liturghii, pentru ca intelesurile sunt CUTREMURATOARE, iar acest binecuvantat "cutremur" caracterizeaza fiecare secunda din Sfanta Liturghie. trebuie doar sa ne informam, sa ne insusim aceste invataturi, sa incercam sa le traim, caci ele ne vor schimba.

[iana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dar la o adica...nu stim, intrebam, mai stam si ne mai uitam in stanga, in dreapta...mai vedem cum se inchina lumea, cand, cum...daca e cineva cu pomelnic la usa altarului ca sa ne putem duce si noi...destul de usor, as zice!

Adica destul de usor sa fim papagali, nu?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de iana

Adica destul de usor sa fim papagali, nu?

Ei papagali de acum, e vorba ca stiind ca exista niste reguli in in Biserica, macar pana le inveti si sensul, incerci sa te orientezi cat de cat la fata locului...parerea mea!

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dar la o adica...nu stim, intrebam, mai stam si ne mai uitam in stanga, in dreapta...mai vedem cum se inchina lumea, cand, cum...daca e cineva cu pomelnic la usa altarului ca sa ne putem duce si noi...destul de usor, as zice!

Hm! Pai cei care sunt "pe dinafara", doar vin si pleaca. Toata sliujba este aproape o vanzoleala, iar dupa "Tatal Nostru", mai ramanem cei obisnuiti care deja ne cunoastem bine! Restul au "trebi" importante! Pai cui sa-i mai explice saracu' preot, noua? Pai noi stim bine cum stau lucrurile! Iar ceilalti NU AU TIMP sa mai priveasca in jur; de la usa, tinta la Sf Altar cu pomelnicu', nu conteaza ca se cinteste Sf. Evanghelie si lumea sta in genunchi... El are o tinta! Si o tine!