Ce avem în comun?

[AlinB]

În prealabil postat de copacel

Am citit o parte din "invatatura de credinta ortodoxa". Am gasit ca avem foarte multe puncte in comun. Spre exemplu, din cele 12 puncte ale crezului ortodox, cu 10 sunt total de acord (doar la punctele 9 si 10 as avea ceva de comentat).

Am citit capitolul "Nadejdea crestina" (din "Invatatura de credinta ortodoxa"). Pot spune ca mi-a placut foarte mult (cu unele mici exceptii).

Sunt sigur ca daca voi continua sa cercetez "Invatatura de credinta ortodoxa" (asa cum este scrisa, nu cum este practicata), voi gasi foarte multe puncte comune si mai putine puncte diferite.

Am apucat sa mai citesc despre "Legea morala" si despre "Cele 10 porunci" (tot din invatatura ortodoxa). Le consider invataturi foarte bune si le recomand. Se gasesc chiar pe acest site.

P.S. Foarte important este ca aceste invataturi sa fie si respectate. Atunci am aveam multe in comun si la vietuirea crestina.

Felicitari, chiar frumos din partea ta, majoritatea critica ceea ce nici macar nu se obosesc sa cunoasca.

Eu cred ca m-am obosit, am luat carti adventiste de vreo 2 milioane + ce am primit gratis, dar acum le dau in beci cu alte materiale asemanatoare.

Fara suparare, chiar nu am gasit ceva cu care s-ar putea suplimenta ortodoxia, asta asa ca sa ma exprim delicat.

Eu totusi zic ca nu avem in comun, si iti argumentez asta cu Scriptura:

"Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

În prealabil postat de copacel

Iustin, toti avem de pierdut daca una avem scris in invataturi si alta facem. Ce am apucat sa citesc in "Invatatura de credinta ortodoxa" este foarte bun. Dar nu se cunoaste si nu se practica. Sau, una se spune si alta se face.

Cred ca la fel se poate spune despre multi adventisti la o adica.

Dau un exemplu sugestiv: In capitolul "Nadejdea crestina" se pune foarte mare accent pe credinta in Dumnezeu si fagaduintele Lui, prin Domnul Iisus Hristos. Nu se vorbeste despre rolul bisericii sau al clerului. In practica, lucrurile stau cu totul altfel.

Depinde la cine/ce te raportezi.

Un alt exemplu este "Crezul ortodox", care propovaduieste nadejdea in inviere si mostenirea vietii vesnice. In practica lucrurile iarasi stau altfel (se "propovaduieste" credinta in nemurirea sufletului, stirbind mult din nadejdea pe care o da revenirea Mantuitorului, Inviere si mostenirea vietii vesnice).

Ba deloc.

Apropierea mortii il face pe cel credincios sa se bucure de apropiata intalnire cu Hristos (la fel ca Pavel)

Apropierea Judecatii e imbucuratoare pentru ca inseamna in plus invingerea definitiva a raului si restaurarea starii de dinainte de cadere.

Dimpotriva, as zice ca neo-saducheismul adventist impinge omul spre iresponsabilitate spirituala.
La o adica poti face orice, mai mult decat sa mori (ceea ce oricum se intampla cel putin o data) ce poti pati?
Si la o adica si comunistii isi lichidau adversarii politici printr-un glonte in cap, de ce ar fi dumnezeul adventist mai bun decat ei?

Daca tot avem o "Invatatura de credinta" asa de buna, sa o cunoastem si sa o aplicam. Ar fi inca un punct comun foarte important.

Pai cred ca fiecare si-o aplica pe a lui cum crede de cuviinta.
Pacat ca unii tin musai sa se uite peste gard si sa convinga pe altii ca oaia vecinului e mai baltzata decat capra proprie.

În prealabil postat de copacel

P.S. Si eu am fost ortodox. Abia de vreo 4 ani fac parte din alt cult.

Sincer, ai citit din invatatura ortodoxa (ceea ce ai enuntat mai inainte) cat ai fost "ortodox" sau dupa..?
Adica ne spui si noua cum judeci viata ta de crestin ortodox, acum?

În prealabil postat de copacel

M-ai inteles gresit. As vrea sa scot la suprafata lucrurile foarte bune din "Invatatura de credinta ortodoxa", care din pacate nu sunt cunoscute.

Vrei sa le scoti la suprafata cui?
Tie?
Adventistilor?
Ortodocsilor de pe acest forum? Daca da, ce te face sa crezi ca nu le cunosc?

Sau altora..cui?

În prealabil postat de AlinB

Eu totusi zic ca nu avem in comun, si iti argumentez asta cu Scriptura:

"Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

Eu zic sa respectam aceste invataturi ale Sfantului Apostol Pavel si sa credem in aceeasi Evanghelie care era propovaduita pe vremea sa (in primul secol) nu in ceea ce s-a adaugat timp de 2000 de ani. Si iarasi vom avea in comun ceva foarte important pentru mantuirea noastra.

În prealabil postat de AlinB

Ba deloc.

Apropierea mortii il face pe cel credincios sa se bucure de apropiata intalnire cu Hristos (la fel ca Pavel)

Vezi, deja ai scos din calcul INVIEREA pe care ne-o va da Hristos (conform Sfintei Scripturi si Crezului Ortodox). "11. Astept invierea mortilor.

12. Si viata veacului, ce va sa fie. Amin."

"sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi"
(Ioan 6:40)

În prealabil postat de AlinB

Sincer, ai citit din invatatura ortodoxa (ceea ce ai enuntat mai inainte) cat ai fost "ortodox" sau dupa..?
Adica ne spui si noua cum judeci viata ta de crestin ortodox, acum?

Dupa. Cat timp am fost ortodox am fost invatat numai despre slujbe, ritualuri, obiceiuri, etc.

Invaturile sanatoase si folositoare pentru mantuirea mea, despre care nu mi-a spus nimeni, le-am gasit in biserica din care fac parte (si care pune accentul pe astfel de invataturi). Acum, multe din aceste invataturi le gasesc si in "Invatatura de credinta ortodoxa". Ma bucura acest lucru si sper ca multi ortodocsi sa le descopere (ceea ce nu va fi pe placul unor persoane).

[AlinB]

În prealabil postat de copacel

Eu zic sa respectam aceste invataturi ale Sfantului Apostol Pavel si sa credem in aceeasi Evanghelie care era propovaduita pe vremea sa (in primul secol) nu in ceea ce s-a adaugat timp de 2000 de ani. Si iarasi vom avea in comun ceva foarte important pentru mantuirea noastra.

Eu cred ca acea Evangheli se propovaduieste in Biserica Ortodoxa si e diferita de cea din adunarea adventista.

Tu crezi invers si asta demonstreaza ca nu prea avem lucruri in comun.

Vezi, deja ai scos din calcul INVIEREA pe care ne-o va da Hristos (conform Sfintei Scripturi si Crezului Ortodox). "11. Astept invierea mortilor.

12. Si viata veacului, ce va sa fie. Amin."

"sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi"
(Ioan 6:40)

Din perspectiva definitie omului ca unitate dintre trup si suflet, invierea inseamna refacerea acestei unitati.

Stiu, aveti alte opinii despre natura omului si cea a sufletului, nu e nevoie sa le reamintesti.
Asta face ca iarasi sa nu prea avem lucruri in comun.

Dupa.

Aha, ai fost ortodox fara sa cunosti nici macar bazele ortodoxiei.
Interesant.

Cat timp am fost ortodox am fost invatat numai despre slujbe, ritualuri, obiceiuri, etc.

Si cine e vinovat ca interesul tau s-a centrat exclusiv in jurul acestor aspecte?

Invaturile sanatoase si folositoare pentru mantuirea mea, despre care nu mi-a spus nimeni, le-am gasit in biserica din care fac parte (si care pune accentul pe astfel de invataturi).

Asta crezi tu..
Noi credem altceva despre ceea ce se intampla acolo.
Asta iarasi face sa nu prea avem lucruri in comun.

Acum, multe din aceste invataturi le gasesc si in "Invatatura de credinta ortodoxa".

Sunt acolo de multa vreme.
Doar ca de ortodox ce erau nu prea te-au interesat.

Ma bucura acest lucru si sper ca multi ortodocsi sa le descopere (ceea ce nu va fi pe placul unor persoane).

La care persoane te referi?

În prealabil postat de copacel

Ma pune pe ganduri faptul ca aceste puncte din Crez a trebuit sa le gasesc aprofundate si crezute cu adevarat in alta biserica.

Da-ne te rog voie sa ne indoim de obiectivitatea acestei afirmatii.

În prealabil postat de copacel

Tuturor celor care se incred numai in Dumnezeu si doresc sa primeasca viata vesnica.

Asta cu "numai" are dedesupturi.
Am auzit si pe la adventisti: "sa ne rugam pentru fratele cutare..".
Asta inseamna ca fratele cutare nu se increde doar in Dumnezeu ci si in rugaciunile altora?

[quote=copacel;213939]Cand am spus ca "se accepta" (am folosit formularea ta) invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli (invataturi ce se gasesc numai in Sfanta Scriptura), nu se pune la indoiala faptul ca acestea "sunt privite ca o baza, ca un fir calauzitor al intregii invataturi".
[quote]

Da, invataturile se regasesc acolo dar intelegerea lor tine de subiectivismul specific fiecarui individ sau al unei confesiuni.

P.S. "Nu se accepta" insusirea de catre o biserica, a ceea ce ne-a fost lasat de Dumnezeu.

Atunci ar trebui desfiintat tot protestantismul, pentru ca toti spun ca Scriptura le apartine de fapt lor si ei sunt singurii si cei mai abilitati sa o interpreteze fiind cu adevarat singurii condusi de sinceritate si Duhul Sfant.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Eu cred ca acea Evangheli se propovaduieste in Biserica Ortodoxa si e diferita de cea din adunarea adventista.

Tu crezi invers si asta demonstreaza ca nu prea avem lucruri in comun.

Frate creştin, topicul este "Ce avem în comun?", dumneata încerci să prezinţi şi ce avem în comun în lucruri ce ne separă. Păcat că vezi partea întunecată a soarelui...
Dacă eşti sigur de afirmaţia ta, prezintă câteva lucruri în care Evanghelia e diferită la adventişti faţă de ortodocşi (dar limitează-te doar la Evanghelie!), şi te vei convinge că nu e aşa.

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Frate creştin, topicul este "Ce avem în comun?", dumneata încerci să prezinţi şi ce avem în comun în lucruri ce ne separă. Păcat că vezi partea întunecată a soarelui...
Dacă eşti sigur de afirmaţia ta, prezintă câteva lucruri în care Evanghelia e diferită la adventişti faţă de ortodocşi (dar limitează-te doar la Evanghelie!), şi te vei convinge că nu e aşa.

Biserica Ortodoxa cu cultele neo-protestante nu are nimic in comun.
Cu Biserica Romano-catolica, Greco-catolica si Protestanta mai are ceva in comun...restul erezii si secte care au aparut in urma "ratacirii in Biblie" a unor oameni bolnavi psihic, mandri, orgoliosi, fanatici, certati cu morala etc....

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Biserica Ortodoxa cu cultele neo-protestante nu are nimic in comun.

Dacă ar fi aşa cum zici (dar stai liniştit, nu e aşa) ar însemna că Biserica Ortodoxă nu este o biserică creştină.

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă ar fi aşa cum zici (dar stai liniştit, nu e aşa) ar însemna că Biserica Ortodoxă nu este o biserică creştină.

Eu ma refer la a avea ceva in comun in materie de credinta si invatatura...
Cu ce va credeti voi diferiti de ereticii si sectarii care au alterat invatatura crestina inca din primele secole ale aparitiei acestuia?
Daca ne ducem cu gandul la Biserica crestina din primele secole, vedem ca Biserica se deosebea in materie de credinta de eretici si sectari, si cu toate acestea era numita Biserica crestina (cred ca stii ce am spus)...nu erau numiti crestini gnosticii sau manihei etc. chiar daca mai vorbeau si ei de Iisus, pt ca aveau invatatura gresita.
Asa si azi nu poti numi crestini pe toti cei care zic "Doamne, Doamne.."... si vrajitoarele vorbesc despre Iisus Hristos, si nu le poti numi crestine a Bisericii lui Hristos, NU???

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă ar fi aşa cum zici (dar stai liniştit, nu e aşa) ar însemna că Biserica Ortodoxă nu este o biserică creştină.

Din punct de vedere protestant, nu este, asa cum nici din punct de vedere ortodox ei nu sunt crestini ci eretici.

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Frate creştin, topicul este "Ce avem în comun?", dumneata încerci să prezinţi şi ce avem în comun în lucruri ce ne separă. Păcat că vezi partea întunecată a soarelui...
Dacă eşti sigur de afirmaţia ta, prezintă câteva lucruri în care Evanghelia e diferită la adventişti faţă de ortodocşi (dar limitează-te doar la Evanghelie!), şi te vei convinge că nu e aşa.

Ai chiar aici un exemplu, foarte graitor:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...52&postcount=8

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Ai chiar aici un exemplu, foarte graitor:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...52&postcount=8

Nu prea e grăitor deloc.
Nu e nici Evanghelie şi nici antiteză ortodoxie-adventism. Până la urmă ce ai vrut să zici? Poate ai dat un link greşit...