Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[maria32]

În prealabil postat de Negroponte

Am intrebat un parinte induhovnicit care a facut si ani de temnita comunista,daca neortodocsii se mantuesc(asta cu multi ani in urma).Si mi-a raspuns:"In masura in care fac ale ortodoxiei"Deci,cam avea dreptate parintele Staniloae.Doamne ajuta!

Va rog mult ajutati-ma cu sfaturile voastre pana cand voi reusi sa ajung sa vorbesc cu parintele meu duhovnic. Asta se va intampla abia saptamana viitoare si pana atunci sunt foarte tulburata si nu ma lasa in pace gandurile.
Am aflat aseara un lucru de care nu am avut cunostinta despre bunica mea (desi am crescut in casa dansei, desi imi este omul cel mai apropiat de 32 de ani de cand m-a trimis Domnul de pamant, desi este omul care m-a invatat primele rugaciuni, care m-a dus la biserica si mi-a deslusit dupa propria pricepere cele ale credintei - pentru ca pe vremea mea nu se facea teologie la scoala si nici nu aveam voie sa vorbim despre asta).
Dansa (bunica mea) este nascuta in Ardeal si a fost botezata greco-catolica ca multi altii din acea zona a tarii. Insa s-a maritat in rit ortodox cu bunicul (Dumnezeu sa-l ierte) si si-a botezat copilul (pe mama mea) tot in biserica ortodoxa.
Cand eram mica (eu fiind botezata ortodoxa) ma ducea sa ma impartasesc, m-a apropiat si m-a invatat despre Hristos si Maica Domnului, de cand o stiu a tinut toate posturile si toata viata a postit si vinerea (nu si miercurea doar vinerea).
este un om foarte bun care a ajutat toata viata pe toti cei din jur, s-a sacrificat pentru familie si cunoscuti, a ajutat pe aproapele, a suferit incercarile vietii si f multe boli grave fara sa carteasca. Singurul lucru pe care l-am aflat recent dar l-am pus pe seama faptului ca fiind in varsta acum (a implinit 79 de ani) si avand si diabet (deci are dezlegare) tine postul catolic cu lapte si oua.
Aseara, discutand cu dansa despre cele lumesti (e o femeie f organizata si si-a pregatit de mult toate cele necesare pentru inmormantare) mi-a spus ca nu s-a botezat orotodxa. Nu a fost nevoie. Pe vremea cand s-a cununat cu bunicul biserica ortodoxa accepta casatoriile mixte.
Acum ma aflu intr-o foarte mare dilema. Pe de o parte ma gandesc la randuielile lumesti (ce am sa ma fac cand se va pune problema slujbei inmormantarii si a parastaselor?) Dumnezeu sa ma ierte ca ma gandesc la acestea insa se simte f rau in ultima vreme, si desi ma rog mult pentru dansa si merg la slujbe de Sf Maslu pentru dansa nu pot sa ignor faptul ca va veni si ceasul ca Domnul o va chema la El.
Locul de veci unde va fi inmormantata este intr-un oras unde nu exista biserica greco-catolica. Pe de alta parte nu stiu nici care sunt randuielile de parastase si de pomeniri pentru aceasta situatie. Eu sunt crestin ortodoxa si nu vreau sa ma duc sa fac pomeni la greco-catolici.
Plus ca problema mea cea mai mare este aceea a mantuirii sufletului ei. Mi-a spus ca vrea in acest post sa se duca sa se spovedeasca si sa se impartaseasca "la noi la greco-catolici" cum s-a exprimat. Insa eu nu sunt de acord cu asta. Nu stiu cum sa privesc lucrurile. Pe de alta parte nu vreau s-o tulbur cu asemenea discutii. In ultima vreme, de cand a imbatranit parca e tulburata din ce in ce mai mult de ispitele vrasmasului
Il pomeneste pe necuratul f des (desi inainte n-o facea), cand ii vorbesc de cele sfinte huleste "mai lasa-ma cu popii ca nu e adevarat tot ce spun ei", etc.
In privinta aceasta am vorbit cu duhovnicul meu si mi-a zis ca nu am ce sa fac decat sa ma rog pentru dansa s-o lumineze Dumnezeu ca adesea incercarile acestea vin oamenilor inspre sfarsitul vietii chiar daca au trait pana atunci in credinta.
Imi cer iertare daca am povestit oarecum dezlanat si nu se intelege prea clar ce am vrut sa spun dar sunt f tulburata de ceea ce am aflat.

În prealabil postat de maria32

Plus ca problema mea cea mai mare este aceea a mantuirii sufletului ei. Mi-a spus ca vrea in acest post sa se duca sa se spovedeasca si sa se impartaseasca "la noi la greco-catolici" cum s-a exprimat. Insa eu nu sunt de acord cu asta. Nu stiu cum sa privesc lucrurile. Pe de alta parte nu vreau s-o tulbur cu asemenea discutii. In ultima vreme, de cand a imbatranit parca e tulburata din ce in ce mai mult de ispitele vrasmasului
Il pomeneste pe necuratul f des (desi inainte n-o facea), cand ii vorbesc de cele sfinte huleste "mai lasa-ma cu popii ca nu e adevarat tot ce spun ei", etc.

Maria, dar la greco-catolici nu are mantuire omul?

[maria32]

pai tocmai acesta este motivul pentru care am postat intrebarile mele aici la acest topic. Pentru ca despre asta se discuta aici.
Daca ma intrebi pe mine personal eu iti raspund ca nu. Credinta mea este ca doar in Biserica ortodoxa ne putem mantui.

[coralina]

Draga sora Maria,
In primul rand multa sanatate bunicii tale, fie ca Domnul s-o intareasca pentru a putea "duce" boala cu bine!! Iar pe voi, cei apropiati ei, asisderea!!
I-ai sugerat bunicii tale ca ar fi bine sa se boteze ortodox? Mai ales ca a fost casatorita cu un ortodox, si-a botezat fiica ortodox iar pe tine te-a dus de mica la aceesi biserica, cea ortodoxa. Eu nu stiu daca exista mantuire in afara ortodoxiei (tind sa cred ca exista), dar sunt convinsa ca o viata traita cu credinta in Dumnezeu nu are cum sa-si piarda toata valoarea deoarece botezul ei a fost faptuit la greco-catolici. [oare daca se afla ca (,) castigatorul unui raliu auto nu are permis de conducere, performanta sa este egala cu zero?]
Cel mai sigur afli raspuns de la duhovnic, asa cum bine zici si tu.

Doamne ajuta!

[maria32]

În prealabil postat de coralina

Draga sora Maria,
In primul rand multa sanatate bunicii tale, fie ca Domnul s-o intareasca pentru a putea "duce" boala cu bine!! Iar pe voi, cei apropiati ei, asisderea!!
I-ai sugerat bunicii tale ca ar fi bine sa se boteze ortodox? Mai ales ca a fost casatorita cu un ortodox, si-a botezat fiica ortodox iar pe tine te-a dus de mica la aceesi biserica, cea ortodoxa. Eu nu stiu daca exista mantuire in afara ortodoxiei (tind sa cred ca exista), dar sunt convinsa ca o viata traita cu credinta in Dumnezeu nu are cum sa-si piarda toata valoarea deoarece botezul ei a fost faptuit la greco-catolici. [oare daca se afla ca (,) castigatorul unui raliu auto nu are permis de conducere, performanta sa este egala cu zero?]
Cel mai sigur afli raspuns de la duhovnic, asa cum bine zici si tu.

Doamne ajuta!

Multumesc din suflet pentru raspunsuri si pentru sfaturi si incurajari sora draga
Domnul sa te binecuvanteze

În prealabil postat de maria32

pai tocmai acesta este motivul pentru care am postat intrebarile mele aici la acest topic. Pentru ca despre asta se discuta aici.
Daca ma intrebi pe mine personal eu iti raspund ca nu. Credinta mea este ca doar in Biserica ortodoxa ne putem mantui.

Eu stiu ca credinta in Isus Mantuitorul ne mantuie. Bunica ta sunt sigur ca are aceasta credinta dupa cum ai scris. Si stiu ca si greco-catolici au aceiasi credinta in Isus, ca Fiu al Lui D-zeu, nascut din fecioara, in Beltleem,... care a implinit proorociile V.T.

[iustin10]

În prealabil postat de amarius

Eu stiu ca credinta in Isus Mantuitorul ne mantuie. Bunica ta sunt sigur ca are aceasta credinta dupa cum ai scris. Si stiu ca si greco-catolici au aceiasi credinta in Isus, ca Fiu al Lui D-zeu, nascut din fecioara, in Beltleem,... care a implinit proorociile V.T.

Credinta este aceiasi.Dar pentru mantuire nu ajunge credinta noastra,caci suntem slabi.Ne trebuie neaparat harul lui Dumnezeu.Mai ales cand suntem batarni,trebuie sa fim pregatiti sa iesim intr-o stare de adanca pocainta din aceasta lume,caci ne asteapta Judecata.Doar Ortodoxia a pastrat izvoarele de har si invataturile despre pocainta nestribite,
De aceea,daca noi am zice:'treaca de la noi,ce daca e catolica(greco) ',totusi nu stim daca va avea suficienta putere sa se curete,fara ajutorul haruui din sfanta Impartasanie.

[iustin10]

Una este ce ne combatem noi pe aicea ,ne mai certam si ne mai ingaduim,si alta este pregatirea pentru infricosata Judecata.

[alinutza109]

Nu are mantuire sufletul ei. Singura mantuire este( credinta ortodoxa)una Sfanta si Apostoleasca biserica(crezul).Am intrebat si eu duhovnicul meu pt ca si eu am o matusa catolica care a murit si desii era o femeie painea lui Dumnezeu nu pot face nimic pt sufletul ei.Nici in pomelnic am inteles ca nu am voie sa o trec.La ei nu exista parastas cu coliva ca la noi si nici mese dupa aceea.Cand am intrebat ce se intampla cu sufletul ei daca ea nu are mantuirea mi-a zis ca niciunde,in vazduh.Ea traia in Romania,dar avea o fata in Italia si la ultima vizita a ei acolo a si murit.A adus-o in tara incinerata intr-o cutiuta.Ma duc ,ai mai parind o lumanare ,desii sunt f credincioasa stiu ca nu pot face nimic pt sufletul ei.

În prealabil postat de iustin10

Credinta este aceiasi.Dar pentru mantuire nu ajunge credinta noastra,caci suntem slabi.Ne trebuie neaparat harul lui Dumnezeu.Mai ales cand suntem batarni,trebuie sa fim pregatiti sa iesim intr-o stare de adanca pocainta din aceasta lume,caci ne asteapta Judecata.Doar Ortodoxia a pastrat izvoarele de har si invataturile despre pocainta nestribite,
De aceea,daca noi am zice:'treaca de la noi,ce daca e catolica(greco) ',totusi nu stim daca va avea suficienta putere sa se curete,fara ajutorul haruui din sfanta Impartasanie.

Da Iustin, harul ii al Domnului nu al oamenilor, religiiilor,... Si Domnul nu a imputinat, limitat, sau renuntat la har din cauza unuia sau altuia sau ptr o religie sau alta.
,,Joan 1:16 Şi din plinătatea Lui noi toţi am luat, şi har peste har.,,
,,2Co 1:2 Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl nostru şi de la Domnul Iisus Hristos. ,,
,,Efes 2:4 Dar Dumnezeu, bogat fiind în milă, pentru multa Sa iubire cu care ne-a iubit,
,,Efes 2:5 Pe noi cei ce eram morţi prin greşealele noastre, ne-a făcut vii împreună cu Hristos - prin har sunteţi mântuiţi! ,,
,,2 Tes 1:2 Har vouă şi pace, de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul Iisus Hristos.,,
...
,,Efes 2:8 Căci în har sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu; ,,
,,Efes 2:9 Nu din fapte, ca să nu se laude nimeni.,,

charis (khar'-ece)= clementa, indurare, milostenie,... in limba greaca
chên (khane)= clementa, indurare, milostenie,... in ebraica. (Gen 6:8 Noe însă a aflat har înaintea Domnului Dumnezeu.)

Sau scrie-mi un exemplu din Biblie unde scrie cum este harul sau ca s-ar fi pastrat sau... , cand D-zeu spune ca la sfarsitul vremurilor harul se va inmultii. Ceva este in neregula ce ai scris sau nu am inteles.