Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

În prealabil postat de sophia

... Eu respect oamenii,chiar daca nu ma simt respectata de unii.
Si la ei mi-am pus intrebarea asupra criteriilor de sanctificare, pentru ca si la ei lipsesc unele aspecte importante din definirea credintei si din sanctificare.

Nu noi, ci BOR face sancificarile. Nu avem voie sa ne depasim atributiunile. Respectul pe care il avem se vede si din intrebarile pe care le punem.

În prealabil postat de sophia

Revin la subiect: consider ca exista oameni care multe merite si indeplinesc multe criterii pentru a fi sanctificati.
Am vazut undeva aici pe forum liste cu sute de sfinti romani necunoscuti, fosti monahi sau mai stiu eu. Nu ii cunosc si nu stiu ce merite au avut.
Este greu sa compari oameni, mai ales daca nu ai niste criterii comune.
Sa-i punem oare la un loc pe sfinti ca : Apostolii, sau alti martiri, sau alti sfinti din vremea lui Iisus cu sutele de monahi romani contemporani? Eu n-as face-o, decat daca as avea criteriile comune in fata, pentru sanctificare.
Exista pe de alta parte oameni care au facut enorm pentru omenire si care nu sunt recunoscuti si sanctificati, desi ar merita mult: medici care au salvat si ajutat mii de vieti, artisti, descoperitori etc.
Parintele Galeriu si alti preoti de mir care s-au implicat mult si social, ca acel preot care a deschis cantina pentru saraci, sau acela care are grija undeva in Prahova de zeci de orfani, oferindu-le adapost si ingrijire, poate ca sunt mai degraba sfinti decat parintii monahi Cleopa, Boca si altii (pentru mine cel putin).
Eu vad credinta mult in fapta si in ceea ce se face concret pentru oameni.
A scrie numai lucrari care nu sunt intotdeauna cu respect pentru oameni, a certa si umilii oamenii (femei, oameni casatoriti numindu-i desfarnati si pacatosi si murdari) cum fac unii parinti monahi, nu este tocmai demn de un sfant.

Fiecare cum simte si vede crestinismul. De aceea va si ma intreb ce criterii sunt pentru sanctificare.
Si de unde stim noi ca nu exista si printre noi oameni care sunt buni credinciosi si prin viata si suferintele lor merita respect (si nu umilire si jignire pe forum)? Dar asta vede numai Dumnezeu si va judeca.

Si faptul ca unii oameni sunt convinsi, in numele lui Dumnezeu, ca biserica trebuie sa fie numai una, asa cum a lasat-o El si nu faramitata si zapacita de fiecare om dupa placul lui (caci repet a mia oara: oamenii distrug ceea ce a lasat Dumnezeu si inventeaza ceea ce El nu a facut) va judeca tot bunul Dumnezeu si nu voi aici.

Sophia, inca ai mari lacune, de aceea e mai bine sa inveti cat mai multe si apoi sa judeci cine trebuie sanctificat si cine nu, caci problema inca te depaseste complet. Judecata ta e pur omeneasca si nu are nimic in comun cu respectul despre care vorbesti mai sus. Chiar dimpotriva.
Se pare ca faci total abstractie de minunile care au loc la mormantul Pr. Arsenie Boca. In cazul in care inca nu stii, iti spun eu acum: doar cei indumnezeiti fac minuni, inainte si mai ales dupa moarte.
Acelasi lucru il vedem si la moastele sfintilor inchisorilor, care au devenit izvoratoare de mir si fac minuni, fara a fi canonizati cei in cauza. Sfintii sunt sfinti!

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu noi, ci BOR face sancificarile. Nu avem voie sa ne depasim atributiunile. Respectul pe care il avem se vede si din intrebarile pe care le punem.

Sophia, inca ai mari lacune, de aceea e mai bine sa inveti cat mai multe si apoi sa judeci cine trebuie sanctificat si cine nu, caci problema inca te depaseste complet. Judecata ta e pur omeneasca si nu are nimic in comun cu respectul despre care vorbesti mai sus. Chiar dimpotriva.
Se pare ca faci total abstractie de minunile care au loc la mormantul Pr. Arsenie Boca. In cazul in care inca nu stii, iti spun eu acum: doar cei indumnezeiti fac minuni, inainte si mai ales dupa moarte.
Acelasi lucru il vedem si la moastele sfintilor inchisorilor, care au devenit izvoratoare de mir si fac minuni, fara a fi canonizati cei in cauza. Sfintii sunt sfinti!

Pai, Anca, tu te cam contrazici aici: ori numai BOR (de altfel si tu esti membru BOR, probabil vrei saspui: ierarhia, episcopii) hotaraste cine a fost sfant, ori notaram noi fiecare. Spuneai mai sus ca 'toti' considera ca parintele Arsenie Boca ar fi sfant. Ei bine nu e chiar asa, am auzit si citit si de persoane care contesta asta si critica anumite aspecte ale scrierilor lui.
Acum, este adevarat ca evlavia poporului este unul din criteriile de canonizare. Dar este numai unul din criterii. Episcopii pot hotari, cu intelepciunea care vine de la Dumnezeu, ca nu vor canoniza o persoana chiar foarte populara, sau care indeplineste mai multe criterii.
Pana la urma, Dumneeu stie, in astfel de cazuri controversate, cine are dreptate.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Fani71

Pai, Anca, tu te cam contrazici aici: ori numai BOR (de altfel si tu esti membru BOR, probabil vrei saspui: ierarhia, episcopii) hotaraste cine a fost sfant, ori notaram noi fiecare. Spuneai mai sus ca 'toti' considera ca parintele Arsenie Boca ar fi sfant. Ei bine nu e chiar asa, am auzit si citit si de persoane care contesta asta si critica anumite aspecte ale scrierilor lui.
Acum, este adevarat ca evlavia poporului este unul din criteriile de canonizare. Dar este numai unul din criterii. Episcopii pot hotari, cu intelepciunea care vine de la Dumnezeu, ca nu vor canoniza o persoana chiar foarte populara, sau care indeplineste mai multe criterii.
Pana la urma, Dumneeu stie, in astfel de cazuri controversate, cine are dreptate.

Corect, altfel si Petrache Lupu ar fi canonizat.

[sophia]

Da, am auzit si eu de aceste criterii pentru sanctificare: moaste parfumate si izvoratoare de mir, minuni care se fac, etc.
Dar mai sunt si altele pe care numai Dumnezeu le stie.
In mod normal nici n-ar trebuie sa faca bisericile oamenilor aceste sanctificari, indifeent de confesiune.
Sunt hotarari ale lui Dumnezeu.
Eu am f.mult respect totusi, dar incerc sa pricep si vin cu pareri ale mele, e drept, omenesti. La fel ca si voi de altfel sunt om si nu Dumnezeu, nu stiu de ce ma tot puneti pe o treapta inferioara voua.
Cumva imi vorbiti de sus si nu stiu de ce.
E dreptul meu sa gandesc si sa simt intr-un fel si al vostru sa ganditi alfel.

Danyel spunea ceva adevarat: smerenia conteaza mult. Si din pacate la multi (sfinti si candidati la sfintenie) lipseste.
Dar eu pun si iubirea de aproape (socialul de fapt).
Noi oamenii consideram in mod subiectiv anumite persoane ca sfinti: voi pe parintii Cleopa, Boca si altii, eu pe parintele Galeriu, preoti, medici, artisti si chiar oameni de rand cu smerenie si credinta adevarata prin faptele lor, altii il considera pe Eminescu.
Mie acum mi-e greu sa spun de ce el n-ar fi si domnitorii ar fi. Mucenicie a fost la ei toti si suferinta. Si la Eminescu in fond, iar el a fost si bolnav si sarac. Dar n-a facut fapte de vitejie si n-a construit biserici.
Eu zic totusi ca trebuie sa existe niste niste criterii unanime inclusiv pentru oameni de a considera pe cineva sfant. Altfel o sa ajungem cine stie la ce bazaconii.
Cand ma uit la ce propuneri se fac in alte domenii, mai ales in politica...(ma refer la oamenii care doresc persoane asa nepotrivite pe motive de bani, fotbal, sport, muzica populara etc.).

[Daniel777]

În prealabil postat de sophia

Da, am auzit si eu de aceste criterii pentru sanctificare: moaste parfumate si izvoratoare de mir, minuni care se fac, etc.
Dar mai sunt si altele pe care numai Dumnezeu le stie.
In mod normal nici n-ar trebuie sa faca bisericile oamenilor aceste sanctificari, indifeent de confesiune.
Sunt hotarari ale lui Dumnezeu.
Eu am f.mult respect totusi, dar incerc sa pricep si vin cu pareri ale mele, e drept, omenesti. La fel ca si voi de altfel sunt om si nu Dumnezeu, nu stiu de ce ma tot puneti pe o treapta inferioara voua.
Cumva imi vorbiti de sus si nu stiu de ce.
E dreptul meu sa gandesc si sa simt intr-un fel si al vostru sa ganditi alfel.

Danyel spunea ceva adevarat: smerenia conteaza mult. Si din pacate la multi (sfinti si candidati la sfintenie) lipseste.
Dar eu pun si iubirea de aproape (socialul de fapt).
Noi oamenii consideram in mod subiectiv anumite persoane ca sfinti: voi pe parintii Cleopa, Boca si altii, eu pe parintele Galeriu, preoti, medici, artisti si chiar oameni de rand cu smerenie si credinta adevarata prin faptele lor, altii il considera pe Eminescu.
Mie acum mi-e greu sa spun de ce el n-ar fi si domnitorii ar fi. Mucenicie a fost la ei toti si suferinta. Si la Eminescu in fond, iar el a fost si bolnav si sarac. Dar n-a facut fapte de vitejie si n-a construit biserici.
Eu zic totusi ca trebuie sa existe niste niste criterii unanime inclusiv pentru oameni de a considera pe cineva sfant. Altfel o sa ajungem cine stie la ce bazaconii.
Cand ma uit la ce propuneri se fac in alte domenii, mai ales in politica...(ma refer la oamenii care doresc persoane asa nepotrivite pe motive de bani, fotbal, sport, muzica populara etc.).

Sa lasam totusi Bisericii rolul de a canoniza sfinti,iar noi sa avem libertatea sa ne rugam la cine credem ca ne este mai apropiat si de folos...
Cine vrea poate sa se roage si la cineva necanonizat,daca are mare evlavie la acela,aceasta este o problema personala a sa....
Se pune firesc aici o intrebare,la care sfant ne rugam in mod concret,in viata de zi cu zi?

Poate unii mireni vor sa se accelereze un proces de canonizare,pentru ca sa se roage mai fierbinte la sfantul respectiv....

Despre Stefan cel Mare,fara sa intram in detalii,pentru care ar trebui un topic separat,eu personal simt o evlavie,pentru ca a aparat aceasta tara si a fost un marturisitor a lui Hristos...Nu am ajuns sa ma rog la el,dar poate unii o fac

Stim ca poporul roman a avut o mare evalavie la acest domnitor..
Din pacate au aparut multe informatii denigratoare si neadevarate ,si se tinde a se minimaliza acest mare domnitor..

despre Eminescu,nu pot sa am decat o mare admiratie,sa vad in el un om care a vazut sufletul romanesc si la si cantat...insa viata lui a fost cu sinuozitati si a fost o vreme si calator prin alte religii..
Spre final e posibil sa se fi lipit mai strans de ortodoxie,sa se fi impartasit etc,dar asta nu face pe cineva sfant...
El a fost victima culturii;cultura face multe victime...

Dar a facut multe pentru poporul roman,putem spune ca s-a jertfit pentru el,pentru Dumnezeu insa ....eu stiu?,poate mai putin...

În prealabil postat de Daniel777

Sa lasam totusi Bisericii rolul de a canoniza sfinti,iar noi sa avem libertatea sa ne rugam la cine credem ca ne este mai apropiat si de folos...
...

Multumesc, Daniel. asta am vrut sa spun si eu.

[glykys]

În prealabil postat de sophia

Eu zic totusi ca trebuie sa existe niste niste criterii unanime inclusiv pentru oameni de a considera pe cineva sfant. Altfel o sa ajungem cine stie la ce bazaconii.

Componenta, procedurile si solemnitatea canonizarii in zilele noastre
Din cele de mai sus am vazut ca Biserica, cea "Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca", ca "stalp si temelie a adevarului" (I Tim. III, 15), este cea care recunoaste, proclama si asaza in randul sfintilor pe fiii sai, care au trait o viata bineplacuta lui Dumnezeu, prin emiterea Tomos-ului de canonizare. Astazi, in virtutea drepturilor izvorate din starea de autocefalie, fiecare Biserica autocefala face acte de canonizare pe temeiul invataturii si practicii ei dupa procedurile cristalizate de-a lungul timpului. Astfel, pentru a putea proceda la acte de canonizare, Biserica trebuie sa urmareasca urmatoarele conditii de fond:
- Ortodoxia neindoielnica a credintei celui cercetat, ortodoxie pastrata pana la moarte, in tot timpul vietii.
- Preaslavirea lui de catre Domnul, cel putin printr-unul din urmatoarele daruri sau puteri:
-puterea de a suferi moartea martirica pentru dreapta credinta;
-puterea de a infrunta orice primejdii sau suplicii pentru marturisirea dreptei credinte, pana la moarte;
-puterea de a-si inchina viata celei mai desavarsite trairi morale si religioase;
-puterea de a savarsi minuni in viata sau dupa moarte;
-puterea de a apara si a sluji cu devotament eroic credinta si Biserica Ortodoxa.
Raspandirea miresmei de sfintenie dupa moartea lui si confirmarea acesteia prin cultul spontan pe care il acorda poporul credincios, numarandu-1 in randul sfintilor. Cultul acesta poate fi organizat sau difuz, manifestandu-se printr-o cinstire simpla, prin faima sau numele de sfant. De la indeplinirea acestei conditii, pot face exceptie numai mucenicii dreptei credinte35.


Articolul mai amplu care trateaza si despre categoriile de oameni din care se canonizeaza sfintii - http://www.crestinortodox.ro/diverse...oxa-69619.html

[sophia]

Multumesc glykys.
Pai atunci iar se complica lucrurile, cu tot respectul pentru cei morti.
Pentru ca:
1. Sunt toti deshumati sa se vada cum le este trupul?
Sunt curioasa cum este la par. Galeriu.
2. Domnitorii, cel putin Stefan, daca nu ma insel, au avut si mai mult sotii si nu stiu cat de religios, in numele Domnului, au trait concret (post, abstinenta, etc.)
3. Nu mi-e clar daca ei au murit pentru credinta ca atare (martiri in numele crdintei, ca de ex. Sf. Petru, sau Andrei), sau mai degraba pentru popor si patrie. Aici vad totusi o diferenta.
4. S-au facut minuni la mormantul lor?
5. Martiric au murit numai cin vremurile trecute, din vremea lui Iisus. mai sunt cei care au fost in vremuri mai recente in inchisori...

De aia spun ca nici Eminescu n-ar fi sfant din punctul asta de vedere.
Este greu de spus pentru noi oamenii. Noi nu putem sa facem sfinti din oameni, chiar daca asa simtim sau credem, pentru ca ne place noua de unul sau altul. Nici chiar cei din B.O.R nu au asa putere.
Repet, ar fi mai multi care ar merita acest lucru si nu sunt, si invers (care sunt in calendar si noi nu stim cat au indeplinit din criterii).
Dar sfant, pentru mine, nu inseamna neparat sa fii acolo in calendar si sa ai ziua ta, ci sa fii bun si cuminte acolo, in bucata ta, unde te-a pus Domnul (in istorie, literatura, social, stiinte, medicina etc.) si sa faci bine oamenilor.

[glykys]

Sophia, nu ii poti pune pe toti pe acelasi calapod. Uite, am sa iti spun o povestioara:
Un sfant pustnic, Paisie cel Mare, traia numai cu Sf. Impărtasanie, vorbea cu maica Domnului şi cu ingerii. Odata, a avut o vedenie, sosise la el un imparat. Acesta i-a spus ca este Constantin cel Mare si a venit la el pentru a-i spune in ce slava traiesc calugarii: cei care se mantuiesc in pravila calugariei, dar adevaratii calugari, nu toti, stralucesc in ceruri ca soarele. Daca ar sti imparatii cata slava are un calugar, si-ar lasa imparatie si tot. Si pustnicul ii spune: dar dumneata daca ai dat libertate crestinilor, ai slobozit crestinatatea, ai facut biserici, de ce sa ai mai putina slava decat un calugar? Si imparatul i-a zis: ca imparat al lumii, unii ma laudau, multi ma desfatau, generalii ma salutau, armata ma slavea, aveam imparatie, mancare, palate, aur, haine scumpe, toate astea mi-au furat din fericirea de dincolo. Constantin i-a aratat ca are si el slava, dar nu atat de multa precum are un calugar. Deci sfinti sunt toti, dar nu se buucra de aceeasi slava.

Eu una sunt sigura ca Stefan cel Mare se bucura de slava in ceruri. Vorbesti de post si abstinenta... Pai in bataliile alea prin care a trecut el crezi ca isi lua cu el femei si hrana buna?! Macar de am face fiecare 1% din ce a facut el. Dar fiecare cu talantul lui. Unora le e sa fie imparati, altii calugari, altii oameni in lume, dar fiecare trebuie sa ne straduim, cu mijloacele si puterile noastre, sa facem voia lui Dumnezeu.

[sophia]

"Dar fiecare cu talantul lui. Unora le e sa fie imparati, altii calugari, altii oameni in lume, dar fiecare trebuie sa ne straduim, cu mijloacele si puterile noastre, sa facem voia lui Dumnezeu."

Exact, glykys. Asta este sfintenia cea adevarata.