Biserica si discriminarea femeii

[eugenia petre]

Sunt de acord, gandirea excesiva nu aduce decat rele. Urmezi firul logicii si ajungi direct la cel cu coarne.
Exact asa cum spunea Albert Smith ( si mie imi plac mormonii, mai ales baietii aia frumosi care iti bat la usa), e foarte clar de ce femeia trebuie sa se plece in fata barbatului. Am fost creati acum cateva mii de ani intr-o anumita ordine, iar ordinea pe lumea asta determina totul.
Imi cer scuze ca citez o replica dintr-un film american: *If you ain't first, you're last*. Suna aberant, dar daca ne gandim, cred ca replica asta se aplica la multe situatii din viata noastra, inclusiv la conditia noastra de femei.
Asta este, ce sa facem, trebuie sa tacem si sa inghitim, de asta ne-am nascut femei, ca sa facem copii, sa aducem liniste si usurare barbatului. Eu gandesc in termeni mai simplisti, sper sa aveti iertare.

[Heurtebise]

In Vechiul Testament sunt o groaza de exemple si de situatii in care nu doar se sugereaza, ci chiar se spune ca femeia e "supusa" barbatului. Cred si eu ca e mai defavorizata fata de barbat din cauza "conditiei ei"( aceea de a avea menstruatie, de a naste, de a fi slaba etc.).In alte religii, femeile aflate la menstruatie erau rase in cap sau excluse de la ritualuri.
Totusi, nu poti sa nu vezi diferentele de mentalitati din Vechiul si Noul Testament. Si ca dovada ca un studiu serios in domeniul religiei TREBUIE, in cele din urma, sa ne faca sa uitam deosebirile iluzorii dintre barbati si femei, priviti la cum se purta Iisus cu femeile; cand Marta a certat-o pe Maria ca nu o ajuta la oale si blide, Iisus i-a replicat ca Maria si-a ales partea cea buna; faptul ca Iisus i-a dat voie unei femei nu doar sa stea la masa cu El si ceilalti barbati(apostoli) dar si sa ia parte la discutiile lor, mi se pare ca egaleaza femeia cu barbatul si o ridica la rang de suflet. Daca o femeie comitea adulter, era ucisa cu pietre; daca un om gresea cu acelasi pacat, nu patea nimic. Din nou, Iisus o iarta pe acea pacatoasa pe care i-au adus-o fariseii inainte pentru a o ucide prin lapidare in conformitate cu legea lui Moise.
Cat priveste interdictia Bisericii fata de femeile lauze sau aflate la menstruatie, m-as putea supune, dar si eu am incetat sa mai pun semnul egal intre Biserica institutionalizata si divinitate.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Heurtebise

In Vechiul Testament sunt o groaza de exemple si de situatii in care nu doar se sugereaza, ci chiar se spune ca femeia e "supusa" barbatului.

Şi în Noul Testament e tot aşa. "Femei, supuneţi-vă bărbaţilor voştri !" Dar duhul mândriei şi răzvrătirii a înşelat mereu oamenii: bărbaţi şi femei. Şi în Legea Veche, şi în Legea Nouă. Neascultarea de soţ este una din formele prin care Adversarul operează în inima femeilor.

(...) mi se pare ca egaleaza femeia cu barbatul si o ridica la rang de suflet. (...)

Întotdeauna, şi în Vechiul şi în Noul Testament femeia a fost egală cu bărbatul şi ar fi o enormitate a spune că Vechiul Testament nu considera că femeia are suflet.

Daca o femeie comitea adulter, era ucisa cu pietre; daca un om gresea cu acelasi pacat, nu patea nimic.

Fals. Erau ucişi cu pietre şi femeia, şi bărbatul. Asta, apropo de studiu biblic. Chiar şi astăzi bărbaţii adulteri şi femeile adulterine primesc aceeaşi pedeapsă în ţări bazate pe morala musulmană, moştenitoare legitimă a moralei Vechiului Testament.

dar si eu am incetat sa mai pun semnul egal intre Biserica institutionalizata si divinitate.

Asta, apropo de duhul mândriei şi răzvrătirii.

[andrei25]

În prealabil postat de caliyo

Citatul din Sf. scriptura cu supunera femeii fata de barbat este inteles gresit si superficial.
Ca si relatia Dumnezeu Stapan-om rob.Supunerea in dragoste nu este ceea ce intelegem noi in mod obisnuit despre supunere, ci este daruire.
Hristos ne-a dat exemplul suprem: EL, Stapanul, Creatorul cum s-a purtat la Cina cea de Taina cu slugile, creaturile Lui( apostolii)? Le-a spalat picioarele, adica a facut exact munca slugii pt. stapanul ei. ,,Deci, daca Eu,Domnul si Invatatorul, v-am spalat voua picioarele, si voi sunteti datori sa va spalati picioarele unii altora.´´( Ioan, 13,14). Deci menirea unui barbat( sot) ca si cap de familie nu este de a fi zbir si a bate cu pumnul in masa si a porunci femeii de pe o pozitie superioara, ci aceea de a purta greutatea familiei. Iar rolul femeii nu este acela de a tremura in fata sotului , ci acela de a fi ca o mama nu numai pt. copii , ci chiar si pt sot, de a aduce pace, armonie si mangaiere in familie.
In iubire, nici stapanul nu se poarta dispretuitor cu sluga, nici sluga nu isi uraste stapanul.
In iubire, nici sotul nu isi injoseste sotia, nici sotia nu considera injosire sa isi asculte sotul.
Daca nu exista iubire, atomat, citatul cu pricina e inteles pe dos si de aici discriminarea cu pricina.
Concluzia: nu religia ortodoxa e discriminatoare, ci felul cum e inteles acest citat din cauza lipsei de dragoste crestina, din cauza mandriei, a iubirii de stapanire, a trufiei.

Foarte frumos ai spus.
Mandria e radacina multor rele in viata de familie. Daca exista dragoste, dar dragoste in Hristos, nu de asta lumeasca, atunci lucrurile nu au cum sa nu mearga bine. Intr-o familie cu adevarat crestina, sotul o considera mult mai buna pe sotia sa decat el, ca e nevrednic sa aiba o asa sotie, ca munca ei e mult mai grea si mai importanta decat ce face el, ca sotia lui duce greul casei. Si invers, sotia considera ca sotul ei e cel care munceste din greu, ca duce greul casei, ca e mai bun decat ea, si ca ea nu e vrednica sa aiba un asa sot. Si asa se smeresc unul pe altul, si asa se iubesc unul pe altul. Si pentru asta, Dumnezeu ii ajuta.

[giovana]

În prealabil postat de Golbi_

"Firea pe care ţi-a dat-o Dumnezeu" - personal cred că e firea pe care au dat-o oamenii (bărbaţii adică) femeii.

Apoi, nu am spus că e vorba de faptul că femeile sunt fizic diferite de bărbaţi şi că de ce nu se plâng, nu interpreta eronat. Am spus că femeia este considerată supusă bărbatului, supunere care în absenţa unei religii ar deriva din inferioritatea ei fizică (care se manifestă şi în prezent în diverse forme, cum ar fi violenţa fizică împotriva lor). Însă aceste diferenţe de abordare a femeilor faţă de bărbaţi se produc în biserică, iar eu personal nu cred că îşi au rostul...

Hai să spun altfel: din punct de vedere al respectării legilor, putem vorbi de existenţa a două legi, cea statală şi cea religioasă. Prin faptul că cea religioasă spune că femeia este supusă bărbatului, acesta fiind capul familiei, ea este pusă într-o poziţie inferioară, ceea ce poate fi numit discriminare. Prin constituţie, însă, bărbaţii sunt egali cu femeile. Aici apare un conflict cel puţin moral. Nu poţi urma două legi diferite în acelaşi timp. Înseamnă că una sau, mai rău, amândouă sunt greşite. Nu? Sau logica este ceva de nedorit pentru un bun ortodox?

Daca urmezi firul logicii nu te mai apropii in veac de Dumnezeu....O sa fii un om inteligent, care despica firul in 4 si e mandru de cat de destept este......dar care, datorita semetiei lui nu se poate apropia de Hristos, exemplu de smerenie.Daca vrei sa te apropii de Dumnezeu intai crede si apoi vei afla raspunsurile.Paradoxul este ca nu logica ne ajuta sa aflam raspunsurile, ci smerenia!