Biserica si discriminarea femeii

[Golbi_]

În prealabil postat de caliyo

In momentul in care iti asumi firea pe care ti-a dat-o Dumnezeu, nu o sa te mai revolti, nu te mai simti discriminata. E ceva care tine de firea femeiasca. Ce-ar fi sa ma revolt ca nu am penis, ca nu imi creste barba, ca nu am si eu probleme cu prostata, ca dupa o excitatie sexuala prelunga daca nu ejaculez nu am si eu dureri groaznice de testicule( noi femeile avem dureri menstruale, iar barbatii au aceasta sensibilitate, sa zicem ca am facut o paralela).

"Firea pe care ţi-a dat-o Dumnezeu" - personal cred că e firea pe care au dat-o oamenii (bărbaţii adică) femeii.

Apoi, nu am spus că e vorba de faptul că femeile sunt fizic diferite de bărbaţi şi că de ce nu se plâng, nu interpreta eronat. Am spus că femeia este considerată supusă bărbatului, supunere care în absenţa unei religii ar deriva din inferioritatea ei fizică (care se manifestă şi în prezent în diverse forme, cum ar fi violenţa fizică împotriva lor). Însă aceste diferenţe de abordare a femeilor faţă de bărbaţi se produc în biserică, iar eu personal nu cred că îşi au rostul...

Hai să spun altfel: din punct de vedere al respectării legilor, putem vorbi de existenţa a două legi, cea statală şi cea religioasă. Prin faptul că cea religioasă spune că femeia este supusă bărbatului, acesta fiind capul familiei, ea este pusă într-o poziţie inferioară, ceea ce poate fi numit discriminare. Prin constituţie, însă, bărbaţii sunt egali cu femeile. Aici apare un conflict cel puţin moral. Nu poţi urma două legi diferite în acelaşi timp. Înseamnă că una sau, mai rău, amândouă sunt greşite. Nu? Sau logica este ceva de nedorit pentru un bun ortodox?

[caliyo]

Citatul din Sf. scriptura cu supunera femeii fata de barbat este inteles gresit si superficial.
Ca si relatia Dumnezeu Stapan-om rob.Supunerea in dragoste nu este ceea ce intelegem noi in mod obisnuit despre supunere, ci este daruire.
Hristos ne-a dat exemplul suprem: EL, Stapanul, Creatorul cum s-a purtat la Cina cea de Taina cu slugile, creaturile Lui( apostolii)? Le-a spalat picioarele, adica a facut exact munca slugii pt. stapanul ei. ,,Deci, daca Eu,Domnul si Invatatorul, v-am spalat voua picioarele, si voi sunteti datori sa va spalati picioarele unii altora.´´( Ioan, 13,14). Deci menirea unui barbat( sot) ca si cap de familie nu este de a fi zbir si a bate cu pumnul in masa si a porunci femeii de pe o pozitie superioara, ci aceea de a purta greutatea familiei. Iar rolul femeii nu este acela de a tremura in fata sotului , ci acela de a fi ca o mama nu numai pt. copii , ci chiar si pt sot, de a aduce pace, armonie si mangaiere in familie.
In iubire, nici stapanul nu se poarta dispretuitor cu sluga, nici sluga nu isi uraste stapanul.
In iubire, nici sotul nu isi injoseste sotia, nici sotia nu considera injosire sa isi asculte sotul.
Daca nu exista iubire, atomat, citatul cu pricina e inteles pe dos si de aici discriminarea cu pricina.
Concluzia: nu religia ortodoxa e discriminatoare, ci felul cum e inteles acest citat din cauza lipsei de dragoste crestina, din cauza mandriei, a iubirii de stapanire, a trufiei.

[Golbi_]

În prealabil postat de caliyo

Concluzia: nu religia ortodoxa e discriminatoare, ci felul cum e inteles acest citat din cauza lipsei de dragoste crestina, din cauza mandriei, a iubirii de stapanire, a trufiei.

Felul cum înţeleg oamenii să aplice învăţături dintr-o carte scrisă acum aproape 2000 de ani a dus la nenumărate neînţelegeri şi surse de dispute. A lua la propriu învăţături neadaptate nivelului de dezvoltare a societăţii nu consider ca fiind ceva benefic. Învăţăturile sunt bune, dar dacă sunt spuse "prostimii" aşa cum mi le-ai explicat mie, ar fi mai bine. Trebuie avute în vedere valorile societăţii de atunci, când într-adevăr femeile erau mai mult desconsiderate decât sunt în prezent. A nu putea să îţi alegi soţul, a nu putea să faci ce îţi place, a nu putea să ai acces la educaţie.. Astea erau atunci (mai sunt şi acum în ţări islamice, care, culmea, aplică la propriu asemenea reguli şi ştim cu toţii că femeile au libertăţi îngrădite), dar acum trebuie explicate oamenilor aceste diferenţe.

Degeaba înţeleg eu care e pasajul cu supunerea femeii faţă de bărbat, dacă pentru fiecare ca mine mai sunt 10 care iau la propriu.

[caliyo]

[QUOTE
Degeaba înţeleg eu care e pasajul cu supunerea femeii faţă de bărbat, dacă pentru fiecare ca mine mai sunt 10 care iau la propriu.[/quote]
Asa e , dar vrei sa iti spun ceva? Brabatii care sunt neciopliti cu sotiile, nu fac asta din cauza acelui citat din Sf Scriptura( or mai fi si exceptii). Unii poate nici macar nu au auzit de el, sau nu au intrat in biserica decat la vreun botez sau cununie. Comportamentul lor nu are o baza religioasa, ci sunt asa din cauza exemplului oferit de tatal fata de mama in familie sau asa au invata de pusti sa se poarte cu fetele in cercul lor de prieteni.
Un barbat ,,religios´´cu adevarat, va patrunde sensul adanc al cuvintelor si va interpteta corect acel citat.

[Golbi_]

În prealabil postat de caliyo

Un barbat ,,religios´´cu adevarat, va patrunde sensul adanc al cuvintelor si va interpteta corect acel citat.

Până acum, mai ales la sate (că la oraşe nu merg aşa mulţi la biserică), din ce am observat eu, sunt oameni simpli, care aplică reguli şi urmează reguli, nu mai mult. Nu e cazul de a pătrunde sensul adevărat al unor texte.. Pentru că de regulă e nevoie de educaţie şi timp pentru a face asta.

[caliyo]

În prealabil postat de Golbi_

Până acum, mai ales la sate (că la oraşe nu merg aşa mulţi la biserică), din ce am observat eu, sunt oameni simpli, care aplică reguli şi urmează reguli, nu mai mult. Nu e cazul de a pătrunde sensul adevărat al unor texte.. Pentru că de regulă e nevoie de educaţie şi timp pentru a face asta.

Sincer, eu am observat exact invers , adica la orase sunt bisericile pline, vin oameni de toate varstele, iar la sate am constatat ca vin numai persoane in varsta .
Cat priveste educatia, cu asta sunt de acord, e ceea ce lipseste. Din pacate, constat ca de multe ori predicile sunt anoste, compuse parca pt studenti la teologie si nu pt. oameni simpli.

[Golbi_]

În prealabil postat de caliyo

Sincer, eu am observat exact invers , adica la orase sunt bisericile pline, vin oameni de toate varstele, iar la sate am constatat ca vin numai persoane in varsta.

Explicaţia e simplă, la sate ponderea majoritară este cea a persoanelor în vârstă, pe când la oraşe este diversificată. Dacă ar fi să calculăm procentele celor care merg la biserică, sat vs. oraş, e indiscutabil, un procent mult mai mare din populaţia unui sat merge la biserică, decât procentul celor de la oraş. Nu am făcut studii pe sau verificat date exacte, vorbesc din ceea ce am observat, însă sunt convins că aşa este.

[cristiboss56]

După Învierea şi Pogorârea Sfântului Duh, Apostolii au fost cei care , prin predica lor, au continuat misiunea de propovăduire a LEGII NOI. Multe lucruri care păreau de neconceput până atunci au devenit realizabile . Învăţătura Mântuitorului a ADUS EGALITATEA ÎNTRE NEAMURI , ÎNTRE BĂRBAŢI ŞI FEMEI , CĂSĂTORIA A DEVENIT SACRĂ , POLIGAMIA AU FOST CONDAMNATE. Nimeni nu şi-ar fi închipuit înainte de naşterea lui Iisus Hristos că aşa ceva ar putea fi posibil. Spunea un părinte pe bună dreptate că: "prin viaţa, activitatea şi Învierea Sa, Domnul Hristos a mărturisit despre Sine că este Fiul lui Dumnezeu. Cei care-L caută în această viaţă depăşesc limitele autosuficienţei şi , pe drept cuvânt, se numesc prieteni şi fii ai lui Dumnezeu". Aceasta este "egalitatea"absolută ! . . .

[Dumitru73]

În prealabil postat de cristiboss56

După Învierea şi Pogorârea Sfântului Duh, Apostolii au fost cei care , prin predica lor, au continuat misiunea de propovăduire a LEGII NOI. Multe lucruri care păreau de neconceput până atunci au devenit realizabile . Învăţătura Mântuitorului a ADUS EGALITATEA ÎNTRE NEAMURI , ÎNTRE BĂRBAŢI ŞI FEMEI , CĂSĂTORIA A DEVENIT SACRĂ , POLIGAMIA AU FOST CONDAMNATE. Nimeni nu şi-ar fi închipuit înainte de naşterea lui Iisus Hristos că aşa ceva ar putea fi posibil. Spunea un părinte pe bună dreptate că: "prin viaţa, activitatea şi Învierea Sa, Domnul Hristos a mărturisit despre Sine că este Fiul lui Dumnezeu. Cei care-L caută în această viaţă depăşesc limitele autosuficienţei şi , pe drept cuvânt, se numesc prieteni şi fii ai lui Dumnezeu". Aceasta este "egalitatea"absolută ! . . .

Vrei sa spui ca de la venirea lui Hristos pana acum a fost egalitate deplina intre femei si barbati? Ma indoiesc ca cineva poate afirma asa ceva.

[giovana]

În prealabil postat de Golbi_

Până acum, mai ales la sate (că la oraşe nu merg aşa mulţi la biserică), din ce am observat eu, sunt oameni simpli, care aplică reguli şi urmează reguli, nu mai mult. Nu e cazul de a pătrunde sensul adevărat al unor texte.. Pentru că de regulă e nevoie de educaţie şi timp pentru a face asta.

Golbi te invit sa mergi intr-o duminica la Biserica Rusa de la Universitate si a-i sa fii uimit de cat de multa lume merge la biserica si mai ales TINERI.a-i sa fii uimit ca in mijlocul Bucurestiului exista comunitati crestine adevarate cu oameni smeriti si cu preoti adevarati.......Inca nu ai cunoscut frumusetea ortodoxiei, de asta te revolti.Mergi si convinge-te cum trebuie sa arate crestinii.......Biserica rusa este la Universitate, in dreapta de la statui...........E bine ca esti revolutionar, e bine ca vrei sa condamni abuzurile, dar nu judeca crestinismul prin comportamente ce nu au legatura cu invatatura crestina..........