Cine s-ar casatori cu o desfranata ?

[Jane Says]

Well, raspunsul la intrebarea pusa-n primul post ar putea fi: nimeni de pe forum.
Ca de obicei, viata bate filmul, exista casatorii intre barbati si (foste) desfranate, exista copii, exista regret, exista iertare, exista posibilitatea mantuirii. Daca sunt lucruri pe care nu le-am face noi aici, asta nu inseamna ca nu le-ar face nimeni altcineva =)

[felicitas]

Mie mi se pare ca thread-ul asta nu duce nicaieri, sincer.... fiecare isi expune teoriile si s-a filozofat prea mult pe o situatie ipotetica..... de fapt windorin ce vroiai mai clar sa intrebi? o singura persoana a vorbit din propria experienta adica cum a reactionat fata de femeia in cauza, desfranata si nu s-a sfiit sa afirme ca a tinut la ea cu toate viciile ei. Noi, romanii avem o mentalitate cam ''balcanica'' , nu prea cred ca in tarile vest europene, barbatul isi face atatea probleme daca femeia de langa el e desfranata sau cuminte ( ca doar nu scrie pe fruntea ei) in tari gen anglia, germania, austria, suedia, norvegia etc., e cam ciudat sa vedem cum dupa 20ani de la revolutie am ramas cu atatea conceptii invechite si prafuite. Nu ma intelegeti gresit, nu fac propaganda prostitutiei, dar totusi, problema asta ar trebui privita intr-un mod matur, am observat ca toate fetele care au postat aici au sarit in apararea propriei apartenente sexuale, au aparat prostituatele sau desfranatele, pe cand barbatii au avut pareri impartite, unii au reactionat cu repulsie ( cei care nu au experienta mare de viata ), iar altii au incercat sa inteleaga fenomenul. Pana la urma, Mantuitorul a venit pentru cei pacatosi, chiar cei mai pacatosi ( si din evrei si dintre cei pagani ) ceea ce afirma toate evangheliile mai mult sau mai putin direct, si a zis destul de clar cum trebuie sa ne iubim unii pe altii, ''Sa va iubiti unii pe altii asa cum Eu v-am iubit pe voi'' ( nu mai retin in care evanghelie, cred ca la Sf.Ioan ) . Iubirea asta dumnezeiesca se resfrange asupra tuturor. Noi de ce mai mergem la biserica, daca nici macar atat lucru nu intelegem? Deci ce e atat de neclar????????? Asta e modelul de iubire care ni se cere, standardul de ''calitate'', ca noua ni se pare atat de greu, asta e partea a doua, si nu putem iubi barbatul sau femeia desfranata pentru ca noi insine nu avem ''iubirea'' in noi, pentru ca punem legea in fata iubirii, adica judecam inainte sa intelegem si sa iubim, exact cum faceau fariseii....

[andreicozia]

În prealabil postat de felicitas

Pana la urma, Mantuitorul a venit pentru cei pacatosi, chiar cei mai pacatosi ( si din evrei si dintre cei pagani ) ceea ce afirma toate evangheliile mai mult sau mai putin direct, si a zis destul de clar cum trebuie sa ne iubim unii pe altii, ''Sa va iubiti unii pe altii asa cum Eu v-am iubit pe voi'' ( nu mai retin in care evanghelie, cred ca la Sf.Ioan ) . Iubirea asta dumnezeiesca se resfrange asupra tuturor. Noi de ce mai mergem la biserica, daca nici macar atat lucru nu intelegem? Deci ce e atat de neclar????????? Asta e modelul de iubire care ni se cere, standardul de ''calitate'', ca noua ni se pare atat de greu, asta e partea a doua, si nu putem iubi barbatul sau femeia desfranata pentru ca noi insine nu avem ''iubirea'' in noi, pentru ca punem legea in fata iubirii, adica judecam inainte sa intelegem si sa iubim, exact cum faceau fariseii....

Vezi Felicitas, ca ai incurcat iubirile! Ai inceput cu cea trupeasca data de casatorie si ai terminat cu cea sufleteasca.

Hristos nu a venit pentru impreunarea pacatosilor ci pentru pocainta si indreptarea lor, pentru cresterea unui suflet care ia nastere dintr-o fiinta incremenita de pacat.

[felicitas]

În prealabil postat de andreicozia

Vezi Felicitas, ca ai incurcat iubirile! Ai inceput cu cea trupeasca data de casatorie si ai terminat cu cea sufleteasca.

Hristos nu a venit pentru impreunarea pacatosilor ci pentru pocainta si indreptarea lor, pentru cresterea unui suflet care ia nastere dintr-o fiinta incremenita de pacat.

Andreicozia, eu nu am incurcat nici o iubire, nu vreau sa intru in polemica cu tine, dar clarific ceea ce am scris, ia gandeste-te la una din rugaciunile slujbei Cununiei unde spune ca mirele trebuie sa-si iubeasca mireasa asa cum Hristos isi iubeste Biserica Sa, care este mireasa Lui? Tu ce intelegi prin asta? Ce iubire este deci asta, una trupeasca sau duhovniceasca? Asta e si rostul oricarei actiuni ale noastre de pe pamant, spiritualizarea noastra care sa duca treptat spre mantuire, in Rai, Adam si Eva au fost chemati spre o unire duhovniceasca, si nu trupeasca, unirea trupeasca au cunoscut-o dupa pacat. Si deci iubirea trupeasca din casatoria crestina ( tu poate te-ai referit la altfel de casatorie ) trebuie sa se supuna iubirii duhovnicesti, placerea este doar o consecinta nu un scop al casatoriei crestine. Noi suntem chemati sa restabilim ceea ce Adam si Eva au pierdut in Rai, ei au pierdut iubirea lui Dumnezeu, legatura lor cu El, asta e ceea ce Dumnezeu cere de la noi, la asta m-am referit cand am zis ca noi trebuie sa avem unii fata de altii iubirea pe care Mantuitorul a avut-o, o are si o va avea fata de noi, indiferent din ce unghi priveste problema tot la aspectul iubirii duhovnicesti ajungi, n-am sa scriu mai multe pentru ca mi-am dat seama de cum gandesti, si faptul ca tie iti repugna ideea de femeie desfranata e problema ta, insa Dumnezeu ne iubeste pe toti asa cum suntem, si nimeni de pe pamantul este nu este fara de pata in fata Lui

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de felicitas

Andreicozia, eu nu am incurcat nici o iubire, nu vreau sa intru in polemica cu tine, dar clarific ceea ce am scris, ia gandeste-te la una din rugaciunile slujbei Cununiei unde spune ca mirele trebuie sa-si iubeasca mireasa asa cum Hristos isi iubeste Biserica Sa, care este mireasa Lui? Tu ce intelegi prin asta? Ce iubire este deci asta, una trupeasca sau duhovniceasca? Asta e si rostul oricarei actiuni ale noastre de pe pamant, spiritualizarea noastra care sa duca treptat spre mantuire, in Rai, Adam si Eva au fost chemati spre o unire duhovniceasca, si nu trupeasca, unirea trupeasca au cunoscut-o dupa pacat. Si deci iubirea trupeasca din casatoria crestina ( tu poate te-ai referit la altfel de casatorie ) trebuie sa se supuna iubirii duhovnicesti, placerea este doar o consecinta nu un scop al casatoriei crestine. Noi suntem chemati sa restabilim ceea ce Adam si Eva au pierdut in Rai, ei au pierdut iubirea lui Dumnezeu, legatura lor cu El, asta e ceea ce Dumnezeu cere de la noi, la asta m-am referit cand am zis ca noi trebuie sa avem unii fata de altii iubirea pe care Mantuitorul a avut-o, o are si o va avea fata de noi, indiferent din ce unghi priveste problema tot la aspectul iubirii duhovnicesti ajungi, n-am sa scriu mai multe pentru ca mi-am dat seama de cum gandesti, si faptul ca tie iti repugna ideea de femeie desfranata e problema ta, insa Dumnezeu ne iubeste pe toti asa cum suntem, si nimeni de pe pamantul este nu este fara de pata in fata Lui

Felicitas, dar nici tu nu trebuie sa judeci pe nimeni sau sa tragi concluzii...care iti depasesc practic atributiile. Fiecare se casatoreste cu cine vrea, dar exact si chiar numai cu cine vrea....si nu isi au loc dezbaterile legate de cat de mare si mica e iubirea si de care...aici exagerezi cam mult, judeci si acuzi pe altii ca judeca precum farisesii!!!

Cum comentezi afirmatia unui monah care m-a intrebat candva " Asa barbat iti trebuie tie, ( credincios) asa si asa?"...oare de ce nu mi-o fi spus ca imi trebuie orice fel de barbat, ateu, un homosexual sau mai stiu de care...si ca indicat e sa ma casatoresc pentru a salva pe cineva si nu cu cine consider eu ca pot iubi?

Eu cred ca si Dumnezeu face in asa fel incat pe unii ii putem iubi, iar pe unii nu...pentru ca nu e vorba de iubirea aia pentru tot omul sau de compasiune pentru patimile lui, ci de o iubire mult mai complexa, care contine mai multe ingrediente si care ne face pe noi receptivi la ceva anume, dar nu la orice....si care poate avea loc numai pentru un anumit om, intr-un anumit context si de dorit pentru toata viata, si numai Dumnezeu ne da acest dar atunci cand crede El...fiind ceva aparte.

Ideea e ca iubirea in vederea casatoriei o intelege fiecare cum vrea, avem aceasta libertate, si de iubirea si casatoria aceea crestineasca vorbesc...dar e ceva mult prea personal ca sa ne indici tu cum trebuie sa iubim, si mult prea personala pentru a iubi pe toti la fel... numai un anumit tip de persoane, sau pe fiecare se perinda in viata noastra, asa la comanda!

[felicitas]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Felicitas, dar nici tu nu trebuie sa judeci pe nimeni sau sa tragi concluzii...care iti depasesc practic atributiile. Fiecare se casatoreste cu cine vrea, dar exact si chiar numai cu cine vrea....si nu isi au loc dezbaterile legate de cat de mare si mica e iubirea si de care...aici exagerezi cam mult, judeci si acuzi pe altii ca judeca precum farisesii!!!

Cum comentezi afirmatia unui monah care m-a intrebat candva " Asa barbat iti trebuie tie, ( credincios) asa si asa?"...oare de ce nu mi-o fi spus ca imi trebuie orice fel de barbat, ateu, un homosexual sau mai stiu de care...si ca indicat e sa ma casatoresc pentru a salva pe cineva si nu cu cine consider eu ca pot iubi?

Eu cred ca si Dumnezeu face in asa fel incat pe unii ii putem iubi, iar pe unii nu...pentru ca nu e vorba de iubirea aia pentru tot omul sau de compasiune pentru patimile lui, ci de o iubire mult mai complexa, care contine mai multe ingrediente si care ne face pe noi receptivi la ceva anume, dar nu la orice....si care poate avea loc numai pentru un anumit om, intr-un anumit context si de dorit pentru toata viata, si numai Dumnezeu ne da acest dar atunci cand crede El...fiind ceva aparte.

Ideea e ca iubirea in vederea casatoriei o intelege fiecare cum vrea, avem aceasta libertate, si de iubirea si casatoria aceea crestineasca vorbesc...dar e ceva mult prea personal ca sa ne indici tu cum trebuie sa iubim, si mult prea personala pentru a iubi pe toti la fel... numai un anumit tip de persoane, sau pe fiecare se perinda in viata noastra, asa la comanda!

Andrusca.... in primul rand nu m-am adresat tie, deci nu inteleg de ce anume te-ai apucat tu si cu ce drept sa-mi faci mie morala aici pe forum? Am citit si ce ai postat in alte topic-uri si nu mi-a placut felul in care razi si ii ironizezi pe ceilalti, dar eu spre deosebire de tine nu m-am apucat sa-ti fac observatie intr-un mod atat de brutal, asa ca inainte sa te lansezi la atac, uita-te intai la barna din ochiul tau, si dupa aceea vezi ce e si cu mine, Bunul simt are niste limite..... dar se pare ca nu toti le cunosc chiar daca au ajuns la o anumita varsta 2. Daca doream lectii de iubire din partea ta ti le-as fi cerut, nu crezi? Te rog mult sa-ti tii parerile pentru tine atunci cand mai vrei sa-mi adresezi ceva. 3. Unii de aici de pe forum au si studii legate de teologie, tu mai mult ca sigur nu ai, dar iti place foarte mult sa arati ca ai, dupa aceea sa nu intelegi nimic din ce am scris eu mai sus, si sa te lansezi aiurea la atac.....

[andreicozia]

În prealabil postat de felicitas

Andreicozia,faptul ca tie iti repugna ideea de femeie desfranata e problema ta, insa Dumnezeu ne iubeste pe toti asa cum suntem, si nimeni de pe pamantul este nu este fara de pata in fata Lui

Mie nu-mi repugna nimic, nu stiu daca ai observat, eu lucrez si am lucrat cu tot felul de categorii de oameni de religii si culturi diferite, insa ce imi repugna intradevar este sa fiu curios ce au prostituatele sub haine. Nu sunt interesat deloc in acea forma de "dragoste"

[beliver]

În prealabil postat de andreicozia

Mie nu-mi repugna nimic, nu stiu daca ai observat, eu lucrez si am lucrat cu tot felul de categorii de oameni de religii si culturi diferite, insa ce imi repugna intradevar este sa fiu curios ce au prostituatele sub haine. Nu sunt interesat deloc in acea forma de "dragoste"

Te rog spune-mi oare niciodata nu te-ai gandit cand ai trecut pe langa o prostituata cat de greu i-ar sa se redreseze?Oare este cineva in lumea asta care ar dori sa le ajute sa se redreseze,sa iasa din acest cerc vicios?Ii pasa cuiva?Sunt multe care ar vrea sa iasa cu siguranta,dar nu au cum.Sa zicem ca si-ar gasi un loc de munca si ar vrea sa-si schimbe viata,nu numai ca nimeni nu le-ar ajuta,dar ar fi aruncate inapoi de noi toti care le-am judeca si le-am tortura amintindu-le unde le este locul,impingandu-le sa faca din nou ceea ce faceau,pentru ca nu le putem ierta.Le-ar trebui o mare forta sufleteasca pentru a razbi,pentru a sterge acest stigmat.Cati dintre noi ne-am "demite" sa stam de vorba,sa le indrumam poate sa le sprijinim financiar pentru un timp?Cati dintre noi ar vedea acea scanteie de suflet daruita de Hristos fiecaruia dintre noi in acele femei?Te-ai gandit vreodata ca toti suntem de vina ca exista asa ceva?Te-ai gandit vreodata ca daca nu ar exista barbati care sa le transforme in asa ceva nu ar mai fi?Eu asa cred si de multe ori mi-a parut rau pentru ele si o sa-mi para,desi nici eu nu fac nimic care sa le ajute pentru ca nu am curaj.Dar daca ar veni la mine asa o persoana sa-mi ceara ajutorul cu siguranta ca i l-as da,cu mare bucurie.E simplu sa stai la calculator si la caldura, cu ai tai in jur si sa filozofezi...Doamne ajuta!

[andreicozia]

[quote=beliver;210366]Te rog spune-mi oare niciodata nu te-ai gandit cand ai trecut pe langa o prostituata cat de greu i-ar sa se redreseze?

IN SOCIETATEA DE CONSUM, ESTE IMPOSIBIL SA SE REDRESEZE
TE-AI GINDIT VREODATA DE CE HRISTOS NU A INCERCAT SA SCHIMBE PE NICI UNA DIN PROSTITUATELE LOCALE?...GINDESTE-TE SI SPUNE-MI
EL A INTERVENIT NUMAI CIND ERAU SA O OMOARE CU PIETRE PE UNA DINTRE ELE! atit! IN REST NU S-A BAGAT SA SCHIMBE SOCIETATEA...




Oare este cineva in lumea asta care ar dori sa le ajute sa se redreseze,sa iasa din acest cerc vicios?Ii pasa cuiva?

dA, LE PASA ,DAR FELUL IN CARE FUNCTIONEAZA SOCIETATEA PENTRU CARE AI IESIT IN STRADA LA 22 DEC 89 FACE IMPOSIBILA ORICE REDRESARE.
AI VAZUT TU PROSTITUATE IN SOCIETATEA SOCIALISTA, BORDELURI?...ASA CA EXEMPLU DE SOLUTIONARE A PROBLEMEI(DA, IN DETRIMENTUL ALTOR LUCRURI)



Sunt multe care ar vrea sa iasa cu siguranta,dar nu au cum.

dE ACORD

Sa zicem ca si-ar gasi un loc de munca si ar vrea sa-si schimbe viata,nu numai ca nimeni nu le-ar ajuta,dar ar fi aruncate inapoi de noi toti care le-am judeca si le-am tortura amintindu-le unde le este locul,impingandu-le sa faca din nou ceea ce faceau,pentru ca nu le putem ierta.

nU PENTRU CA NU LE PUTEM IERTA, NOI DIN CE VEZI IN JUR DACA PRIVESTI CU ATENTIE NU PREA PUTEM SA DECIDEM MAI NIMIC, MAI ALES IN PRIVINTA PROSTITUTIEI

Le-ar trebui o mare forta sufleteasca pentru a razbi,pentru a sterge acest stigmat.Cati dintre noi ne-am "demite" sa stam de vorba,sa le indrumam poate sa le sprijinim financiar pentru un timp?Cati dintre noi ar vedea acea scanteie de suflet daruita de Hristos fiecaruia dintre noi in acele femei?

sTII DE CE NU POTI SA FACI NIMIC? DEOARECE ACOLO UNDE REABILITEZI PE CINEVA SI O SCOTI DIN MEDIUL RESPECTIV APARE IMEDIAT ALTA CARE-I OCUPA LOCUL PROFITABIL.
NUMAI SCHIMBIND SOCIETATEA IN ANSAMBLU S-AR PUTEA SCHIMBA SURSA DE GENERARE A PROSTITUTIEI SI A ELIMINARII PESTILOR.
DECI, IN MARE NU SE POATE, TE AGITI DEGEABA, POTI DOAR SLAVA UNA-DOUA PRECUM SFINTII IN PATERIC, DAR RESTUL DE SUTE, MII SI PEPINIERA CARE SE PREGATESTE SA LE IA LOCUL..CE OR SA FACA FARA SALVATORI?


Te-ai gandit vreodata ca toti suntem de vina ca exista asa ceva?

bINE SPUS. NOI SCAPIND DE SOCIALISM PRIN BRUTALITATE BALCANICA AM OPTAT CU SUFLETUL LA GURA PENTRU CREAREA UNEI SOCIETATI PLINA DE PROSTITUTIE. NOI AM DORIT-O SI NOI AM CREAT-O SAU AM IMPORTAT-O.

Te-ai gandit vreodata ca daca nu ar exista barbati care sa le transforme in asa ceva nu ar mai fi?

BARBATII NU AU NICI O LEGATURA, LA EI FOAMEA PENTRU ASA CEVA SE VA MANIFESTA INDIFERENT DE SOCIETATE. IDEEA ESTE IN CE DIRECTIE IDEOLOGICA II CANALIZEZI PE ACESTI BARBATI, CUM II EDUCI!

E simplu sa stai la calculator si la caldura, cu ai tai in jur si sa filozofezi...Doamne ajuta!

dA, FILOZOFEALA NU DUCE LA NIMIC CONSTRUCTIV

(AM FOLOSIT LITERE MARI PENTRU DIFERENTIERE)