Parintele Arsenie Boca "interzis" ?? stie cineva ceva ?

[vali99]

Ceea ce spui ca te sminteste...sunt numai teorii...Cu adevarat pe un sfant la adevarata valoare nu-l poate intelege decit tot un sfint de aceaasi inaltime dar ii mai simt sfintenia si cei smeriti. Cei care-l judeca pe P Arsenie Boca "cu cartea in mina" sa aiba grija sa nu faca ca si fariseii care-l judecau pe Mintuitorul ca nu tine simbata..Cititi viata Sf Serafim si o sa vedeti ca in anumite momente si SF Serafim era f aspru, dar o facea din rivna fata de Dumnezeu si dragoste de oameni. Voi care sunteti parinti, asa va educati copiii: ii pupati toata ziua, nu-i certati de loc, le dati numai dulciuri, ii lasati sa faca orice vor ei???? Cu atat mai mult ei ca parinti duhovnicesti sunt mult mai atenti si cu grija fata de sufletele noastre..Dupa acest criteriu al asprimei ar insemna, dupa aceasta judecata, ca nici Sf Ioan Botezatorul nu e sfint! Dar atunci il contrazicem chiar pe Mintuitorul.....

Parintele Arsenie, din smerenie nu a vrut sa fie dezgropat, dar face minuni de acolo din mormint si de la distanta cu cei ce-l striga cu credinta. Faptul ca vorbea mai aspru nu insemna ca nu avea dragoste, din contra il dureau pacatele oamenilor si-si punea sufletul pt ei, nopti intregi statea in fata Sfintei Mese si se ruga pt acest popor. Tu te-ai rugat vreo data pt tara si popor in miezul noptii? EL a fost trimis pentru un fel de oameni, nici sfintii apostoli nu erau toti la fel, asta nu inseamna ca nu sunt toti sfinti: Sf Ioan era intr-un fel, SF Petru in alte fel, etc. Avea un dar f mare pe care l-a primit de la Dumnezeu pt a-i ajuta pe oameni.

Pictura lui de la Draganescu este profetica, analizati detaliile si o sa vedeti multe profetii pictate pe peretii. Da, nu e canonic sa picteze blocuri turn in flacari, telefoane, etc....Dar de ce le-a pictat? Ca sa ne spuna noua ceea ce urmeza, e mesajul sau pt noi, generatiile care nu l-am cunoscut personal. Nu avea voie atunci sa scrie si sa primeasca pe nimeni caci era urmarit de sucuritate. Dar cine are ochii de vazut vede!
APoi Filocalia stiti de cine a fost tradusa...de Parintele Arsenie Boca si supravegheata de Pr Staniloaie care ii era profesor la teologie....

Nu judecati si nu veti fi judecati!

[laurschepsis]

Doamne-ajuta!

Pictura de la Draganescu este testamentul sau. BOR l-a lasat sa picteze asa pentru ca era singurul compromis prin care il putea tine practic in biserica impotriva dorintei securistilor. Nu este intru-totul canonica. Nimeni nu sustine aceasta. Ca putea sa picteze si altfel, canonic, este evident si marturie sta pictura de pe bolta altarului de la Biserica Sf Elefterie din Bucuresti. Avea studii superioare de pictura si nu se pune problema in termeni de frumos sau urat, de canonic sau nu, de ascultare sau spirit rebel. Cine afirma ca Sf Arsenie Boca nu facea ascultare fata de BOR este complet in afara subiectului. A indurat orice si nu a spus nici un cuvant impotiva BOR. Cine nu a citit si nu a incercat sa vorbeasca cu cei care l-au cunoscut, de la oameni fara pregatire teologica si pana la mari ierarhi, ar face bine sa isi tempereze elanul defaimator. Sunt suficiente cozi de topor in aceasta tara.

Este firesc ca atunci cand ai o nelamurire sa intrebi. Imi pare un frumos act de incredere si sinceritate. Dar sa vii pe un forum crestin ortodox si sa arunci cu rautati in stanga si in dreapta, fara sa ai habar despre ce vorbesti, doar pentru ca ai dreptul la o opinie, asta este pacat.

Pentru cei care si-au facut o datorie din a-si etala rautatea, iata ce le spune Sf Arsenie in cuvantul de inceput din "Cararea Imparatiei", o carte de exceptie pe care "eminenti depozitari ai culturii patristice" nu au considerat-o demna de nivelul lor:

"Adunatu-s-au aci o seama de cuvinte, - raspunsuri la atatea lacrimi... si unele si altele se adunau la masa sfintei spovedanii, unde mila lui Dumnezeu stralucea in ele, ca soarele in picurii de roua.

Stralucirile acelea, prinse din lacrimi, impreuna le dam - Parinte si parinti - invataturi din vreme urmasilor, in neam si-n neam, ca sa nu mai orbecaiasca si ei in noaptea nestiintei si a lipsei de sfat, de unde vin toate relele care chinuiesc pe oameni, intuneca vremile si prea adesea crunta pamantul.

Este o singura cale senina: trairea invataturii crestine, in toata adancimea ei si in toata sinceritatea noastra. Asta ramane singura cale sigura, pe care trebuie s-o invatam mereu, in fiecare rand de oameni.

Cu parinteasca iubire, tuturor ostenitorilor, si cu multa smerenie, la toti crestinii."

Inca o data, va rog frumos, oferiti 30 de minute din timpul vostru si vizionati filmul polonez "Most (The Bridge) si incercati pentru o clipa sa va inchipuiti acel tren al vietii care ii duce pe semenii nostri catre Iad. Nu se poate sa nu va zguduie sufletul aceasta privire desprinsa de lume si sa nu simtiti nimic pentru aproapele vostru care se duce catre pierzare. Si, poate asa intuim o farama din durerea imensa din Cer si din sufletul sfintilor inca in viata de aici, cand vad ca, in ciuda tuturor avertismentelor si dovezilor de necontarzis, oamenii aleg sa mearga, generatii dupa generatii, incolonati in timp, spre moarte si chin tractand cu patimile lor prezentul si viitorul. Asa, poate veti simti ceva si din durerea uriasa din sufletul Sf Arsenie Boca, care isi vedea neamul ducandu-se in pacat in ciuda eforturilor pe care le facea. Ce credeti ca simte azi parintele Arsenie Papacioc, sau parintele Iustin Parvu cand vad unde ii duc vagoanele pierzarii pe parinti si pe copiii condamnati de proprii lor parinti? Ne oprim oare vreodata din iuresul cotidian impartasind durerea Lor? Suspina ceva in noi odata cu Maica Domnului? Plange vreo icoana a sufletului nostru cand ne aducem aminte cat de orbi si de nesimtitori suntem?

Si atunci, cum de ne miram ca Sf Arsenie Boca a mai certat cand si cand pe cineva in public pentru cine mai stie ce pacate. Atat ati retinut din ce a facut Sfantul printre noi? Nu va fie cu suparare, dar asta este o dovada ca inca nu puteti vedea binele si frumosul. Veniti si faceti incercari disperate de a desfiinta o personalitate ascunzand tot ce a facut in spatele unui ceva care vi se pare neconform cu perfectiunea fratiilor voastre.

Il comparati cu parintele Arsenie Papacoic. Sa va spun un secret. Si parintele Arsenie Papacioc se mai rasteste cand si cand la cate unul care depaseste cu mult masura. Asta ar trebui sa tinem minte despre dansul? Va inchipuiti ca Sfintii nu au avut momente cand au ridicat tonul sau cand pedagogia lor nu a fost chiar cea mai blanda?

Si, dincolo de toate acestea, intreb pentru a nu stiu cata oara:
cine suntem noi sa ne permitem sa judecam personalitati de talia Sf Arsenie Boca? Nu cumva suntem cei pentru care Sfantul uda podeaua bisericii sau a chiliei cu lacrimi cerand Mila Domnului pentru noi?

Doamne-ajuta!

Sa admitem ipoteza extrema: chiar e adevarat ca parintele Arsenie Papacioc s-a exprimat cum spune primul posting si ca il considera pe parintele Boca asa si asa. Bun. O prima treaba: si unul si altul, si orice ipoteza despre ei sunt la capitolul "teologumene", nu ating principiile de baza ale bisericii. O a doua: noi consideram folositoare scrierile lui Augustin, desi credea in predestinare si intr-o gramada de alte rataciri, deci stim sa folosim lucrurile bune asa cum se gasesc, fara sa ne poticnim de 10188283 de diferente. Ultima si nu cea de pe urma, poate (spun accentuat: poate) ca parintele Papacioc se inseala. Nu e prima situatie in care un parinte din varianta mai aproape de "nebunii lui Hristos" inseala un parinte "ca la carte" prin aparente, dar AMANDOI SUNT DE FAPT IUBITI DE DUMNEZEU. Uneori, citind asemenea intamplari, in care un drept este inselat de aparentele diferite ale altui drept, ma gandesc ca Dumnezeu vrea pana si lor sa le dea un mesaj sa nu ia lucrurile excesiv de in serios. Deocamdata cred ca e devreme sa ne pronuntam. Amandoi parintii au de lucrat :)
Chestia cu "n-a pictat canonic" e dragalasa. Fata de ortodoxia mozaicurilor de la Ravenna, picturile de la Athos sunt "necanonice". Pfff. Pardon, fratilor. Sunt canonice amandoua. Felul cum procedeaza unii nu dovedeste intelegere ce sunt canoanele, ci opusul.

[andreicozia]

În prealabil postat de inorog

ma gandesc ca Dumnezeu vrea pana si lor sa le dea un mesaj sa nu ia lucrurile excesiv de in serios.

Chestia cu "n-a pictat canonic" e dragalasa. Fata de ortodoxia mozaicurilor de la Ravenna, picturile de la Athos sunt "necanonice". Pfff. Pardon, fratilor. Sunt canonice amandoua. Felul cum procedeaza unii nu dovedeste intelegere ce sunt canoanele, ci opusul.

Gindesti imatur in acest caz. Tu compari ceea ce a pictat A Boca facind o paralela cu Ravenna si Athos?
Ma faci sa rid! :))))
Un preot nu are voie sa fie rebel si sa picteze de capul lui iesind din parametri impusi de Sf Parinti prin Erminie
Ce inseamna oare pentru un bun crestin faptul ca A BOCA S-A ABTINUT sa nu se ia la cearta cu BOR?
Un bun crestin NU SE ABTINE( fierbind in suc propriu) ci ASCULTA!
Asa ca sa ne abtinem sa le invirtim noi cum vrem pentru ca stim cica mai bine sa le intoarcem din condei..vezi si Laurentiuschepsis

[laurschepsis]

În prealabil postat de andreicozia

Gindesti imatur in acest caz. Tu compari ceea ce a pictat A Boca facind o paralela cu Ravenna si Athos?
Ma faci sa rid! :))))
Un preot nu are voie sa fie rebel si sa picteze de capul lui iesind din parametri impusi de Sf Parinti prin Erminie
Ce inseamna oare pentru un bun crestin faptul ca A BOCA S-A ABTINUT sa nu se ia la cearta cu BOR?
Un bun crestin NU SE ABTINE( fierbind in suc propriu) ci ASCULTA!
Asa ca sa ne abtinem sa le invirtim noi cum vrem pentru ca stim cica mai bine sa le intoarcem din condei..vezi si Laurentiuschepsis

Doamne-ajuta!

Nu stiu frate cum faci, dar ai un talent aparte de a suci lucrurile. Unde si cine a scris ca Sf Arsenie Boca "s-a abtinut"? Pe acest thread singura persoana care a afirmat asa ceva esti chiar fratia ta. Si atunci, daca argumentatia e falsa, concluzia cum poate fi?

Depasind acest comentariu, frate draga, nu te supara pe mine si ma iarta ca te-am contrazis uneori mai mult decat vehement. Sa stii ca, intr-un fel care nu se potriveste cu tonul celor spuse, te simt altfel decat interventiile fratiei voastre va creioneaza. Poate ca de aceea, de fiecare data cand v-am contrazis ceva mai insistent decat imi sta in fire a o face, imi pare tare rau. Sunt sigur ca daca ati fi avut ocazia sa aflati ceva mai multe despre acest mare barbat roman, azi nu ne-am situa pe pozitii diametral opuse. Poate ca atunci cand veti veni in tara, un drum la Prislop v-ar lamuri multe.

Doamne-ajuta!

[andreicozia]

În prealabil postat de laurschepsis

Doamne-ajuta!

Nu stiu frate cum faci, dar ai un talent aparte de a suci lucrurile. Unde si cine a scris ca Sf Arsenie Boca "s-a abtinut"? Pe acest thread singura persoana care a afirmat asa ceva esti chiar fratia ta. Si atunci, daca argumentatia e falsa, concluzia cum poate fi?


Doamne-ajuta!

Stai usurel nu te grabi tu cu concluziile. Tu ai afirmat in celalalt mesaj, nu aici, nu mai stiu unde, chiar il cautam...unde mi-ai scris tu o polologhie intreaga ca Parintele s-a abtinut sa raspunda "provocarilor" BOR, sau ceva de genul asta.
Hai acolo sa vedem...o gasesc eu

[laurschepsis]

În prealabil postat de andreicozia

Stai usurel nu te grabi tu cu concluziile. Tu ai afirmat in celalalt mesaj, nu aici, nu mai stiu unde, chiar il cautam...unde mi-ai scris tu o polologhie intreaga ca Parintele s-a abtinut sa raspunda "provocarilor" BOR, sau ceva de genul asta.
Hai acolo sa vedem...o gasesc eu

Doamne-ajuta!

Iar gresiti. Macar sunteti consecvent. Nu am scris nicaieri ca Sf Arsenie Boca "s-a abtinut". Nu am scris nici despre "provocarile BOR la adresa sa". Si asta pentru simplu fapt ca nu am gandit niciodata astfel. Incepe sa semene cu vorba aceea: din greseala in greseala pan-la victoria finala.

Adevarul este ca ceea ce se intampla in Romania, la Prislop, este unic in lume. Nimeni nu a mediatizat evenimentul de la 28 noiembrie 2009 si totusi zeci de mii de oameni din toata tara au venit, ca la un semn divin, sa-l omagieze. Acel semn divin, care nu va putea niciodata sa fie interzis, a fost si ramane iubirea.

Doamne-ajuta!