Rationamentul circular

[Jane Says]

În prealabil postat de Danut7

Este impotriva ratiunii umane.Insa nu ratiunea este cea mai inalta forma de cunoastere ci experienta, simturile(vazul,auzul,mirositul,pipaitul si gustul) si sentimentele.Prin acestea se ajunge la o perceptie mai mare decat perceptia care poate fi aparent "rationala" la nivelul de teorie.Ce este rational pentru mine, poate nu este rational pentru tine, sau pentru altul.

Cea mai inalta forma de cunoastere, sa ma ierti, este credinta. Crezand in cele care-s deasupra ratiunii mele (sau impotriva ei), cunosc. Nu am vazut Ingeri, nu i-am gustat/pipait/mirosit/vazut/auzit, si sa nu-mi fie mie a vedea inainte de a muri, dar crezand ca exista, ii cunosc pentru ca citesc si cred despre cele 9 cete. Am dat un exemplu simplu.
Simturile si sentimentele sunt foarte inselatoare. Simturile din cauza ca nu experiaza totul, pentru ca nu sunt atat de fine incat sa o faca. Iar sentimentele si emotiile sunt inselatoare din cauza ca pot decurge din dezechilibre biochimice sau hormonale sau isi pot avea originea in ganduri (in ratiune).
Iar ratiunea fails pentru ca sustine ca e "adevarat" doar ceea ce se experiaza si verifica prin simturi sau prin echivalentele lor stiintifice (aparate de masurat inregistrat whatever).
Na circularitate :D
Si omul nu se poate singur, el pe sine, din cercul asta vicios.

[Danut7]

În prealabil postat de Jane Says

Cea mai inalta forma de cunoastere, sa ma ierti, este credinta. Crezand in cele care-s deasupra ratiunii mele (sau impotriva ei), cunosc. Nu am vazut Ingeri, nu i-am gustat/pipait/mirosit/vazut/auzit, si sa nu-mi fie mie a vedea inainte de a muri, dar crezand ca exista, ii cunosc pentru ca citesc si cred despre cele 9 cete. Am dat un exemplu simplu.
Simturile si sentimentele sunt foarte inselatoare. Simturile din cauza ca nu experiaza totul, pentru ca nu sunt atat de fine incat sa o faca. Iar sentimentele si emotiile sunt inselatoare din cauza ca pot decurge din dezechilibre biochimice sau hormonale sau isi pot avea originea in ganduri (in ratiune).
Iar ratiunea fails pentru ca sustine ca e "adevarat" doar ceea ce se experiaza si verifica prin simturi sau prin echivalentele lor stiintifice (aparate de masurat inregistrat whatever).
Na circularitate :D
Si omul nu se poate singur, el pe sine, din cercul asta vicios.

Cea mai inalta forma de cunoastere vine prin experimentare si aceasta e cea mai mare.Tu poti crede ca un cutare lucru e intr-un anumit fel si ca te va face sa te simti intr-un anumit fel, insa doar prin experimentare poti stii exact cum e acel lucru.Te poti gandi la plajele din Hawaii, sau te poti uita la ele la Televizor, insa nu poti cunoaste cu adevarat cum e acolo pana nu mergi sa vezi cu ochii tai.Sau auzi ca, un cutare nene sau tipa face masaj bun, vezi si la televizor, insa nu poti stii cum e masajul aceluia pana nu il simti pe pielea ta.

[Jane Says]

Asta e incorect fie si numai pentru faptul ca suntem construiti de asa natura incat sa invatzam unii de la altii fara sa experimentam in mod direct. Creierasul nostru invata si fara sa faca, doar privind slash observand. Pana si maimutele se prind ca daca focul o arde pe una, o sa le arda si pe ele asa ca evita stimulul dureros.

[Danut7]

În prealabil postat de Jane Says

Asta e incorect fie si numai pentru faptul ca suntem construiti de asa natura incat sa invatzam unii de la altii fara sa experimentam in mod direct. Creierasul nostru invata si fara sa faca, doar privind slash observand. Pana si maimutele se prind ca daca focul o arde pe una, o sa le arda si pe ele asa ca evita stimulul dureros.

Cel care nu a mancat placinta cu mere in viata sa, nu poate stii ce gust are placinta cu mere.

[Jane Says]

În prealabil postat de Danut7

Cel care nu a mancat placinta cu mere in viata sa, nu poate stii ce gust are placinta cu mere.

Nu stiu de ce tot insisti cu simturile si sentimentele, pentru ca si razele X exista si se manifesta desi te lasa rece la nivel olfactiv si gustativ si presupun ca nici mari emotii nu-ti produc :D

[Danut7]

În prealabil postat de Jane Says

Nu stiu de ce tot insisti cu simturile si sentimentele, pentru ca si razele X exista si se manifesta desi te lasa rece la nivel olfactiv si gustativ si presupun ca nici mari emotii nu-ti produc :D

Cel care n-a gustat niciodata kiwi, nu poate stii ce gust are kiwi, cel ce n-a gustat in viata sa mere nu poate stii ce gust au merele.

Acum parca ti-am zis mai clar, sper ca intelegi.

[Jane Says]

Am inteles din prima dar tu tot continui cu kiwi si cu portocalele de parca nu mai exista absolut nimic altceva pe lumea asta in afara de acele obiecte care se pot vedea/auzi/gusta/pipai/mirosi :) As indrazni chiar sa spun ca fix cele mai importante nu se pot "trai" prin cele 5 simturi.

[maria-luisa]

În prealabil postat de Danut7

Cea mai inalta forma de cunoastere vine prin experimentare si aceasta e cea mai mare.Tu poti crede ca un cutare lucru e intr-un anumit fel si ca te va face sa te simti intr-un anumit fel, insa doar prin experimentare poti stii exact cum e acel lucru.Te poti gandi la plajele din Hawaii, sau te poti uita la ele la Televizor, insa nu poti cunoaste cu adevarat cum e acolo pana nu mergi sa vezi cu ochii tai.Sau auzi ca, un cutare nene sau tipa face masaj bun, vezi si la televizor, insa nu poti stii cum e masajul aceluia pana nu il simti pe pielea ta.

poti experimenta senzatia prin imaginatie, dar abia dupa ce ai acele notiuni bazate pe simturi. Nu ai putea de exemplu sti cum e caldura, daca nu ai experimenta-o prin corp.

Apropo de asta, parca Einstein spunea ca imaginatia este mai importanta decat cunoasterea.

[Danut7]

În prealabil postat de maria-luisa

poti experimenta senzatia prin imaginatie, dar abia dupa ce ai acele notiuni bazate pe simturi. Nu ai putea de exemplu sti cum e caldura, daca nu ai experimenta-o prin corp.

Apropo de asta, parca Einstein spunea ca imaginatia este mai importanta decat cunoasterea.

Eu ma refeream la perceptie, la cunoasterea perceptiva ca fiind cea mai buna forma de cunoastere.Adica cea prin experimentare,traire si simt.

În prealabil postat de Danut7

Rational este a crede in existenta lui Dumnezeu.De fapt este irational si absurd a crede ca nu exista Dumnezeu.Este impotriva ratiunii umane.Insa nu ratiunea este cea mai inalta forma de cunoastere ci experienta, simturile(vazul,auzul,mirositul,pipaitul si gustul) si sentimentele.Prin acestea se ajunge la o perceptie mai mare decat perceptia care poate fi aparent "rationala" la nivelul de teorie.Ce este rational pentru mine, poate nu este rational pentru tine, sau pentru altul.



Sunt si istorici care atesteaza existenta lui Iisus Hristos , a multimii care il urma si a discipolilor si ucenicilor Sai.

Credinta insa este cea mai mare si profunda forma de cunoastere care iese din sfera limitelor si a ingradirii mentale.Credinta releva si descopera cele care nu se vad si care inca nu sunt.De aceia este cea mai mareata cunoastere.Si de aceia imaginatia e mai mareata decat ratiunea.Fara imaginatie si credinta nu am fi putut promova in nici un domeniu.De aceia credinta poate fi considerata un al saselea simt care impreuna cu celelate simturi desavarsesc cunoasterea.

[maria-luisa]

"Eu ma refeream la perceptie, la cunoasterea perceptiva ca fiind cea mai buna forma de cunoastere.Adica cea prin experimentare,traire si simt.

Credinta insa este cea mai mare si profunda forma de cunoastere care iese din sfera limitelor si a ingradirii mentale.Credinta releva si descopera cele care nu se vad si care inca nu sunt.De aceia este cea mai mareata cunoastere.Si de aceia imaginatia e mai mareata decat ratiunea.Fara imaginatie si credinta nu am fi putut promova in nici un domeniu.De aceia credinta poate fi considerata un al saselea simt care impreuna cu celelate simturi desavarsesc cunoasterea."

Cred ca inteleg ce vrei sa spui,primul mod de a experimenta, temelia cunosterii superioare sunt aceste simturi prin care se manifesta perceptia lumii inconjuratoare si perceptia despre tine insuti. Fiecare om are in interior un univers construit din perceptii subiective,obiceiuri ce vin din credinte faurite de multe ori din perceptii subiective sau preluate ca atare din lumea inconjuratoare, depasirea acestor perceptii subiective este adevarata cunoastere... si constiinta ca Dumnezeu este necuprins si nelimitat, omniprezent, atotstiutor, omnistient, o buna cunoastere a ceea ce este cu adevarat Dumnezeu si ceea ce nu poate fi decat o gandire limitata despre Dumnezeu. Credinta adevarata este depasirea perceptiei subiective (construita prin cele 5 simturi) si cunoasterea superioara a lucrurilor, adica stadiul in care s-a ajuns la al saselea simt, ansambul si totusi depasirea celor 5.