Idolatrie sau nu?

"Te inchini la sfantul din icoana dar esti sigur ca rugaciunea ta ajunge la sfant?"

Citesti Biblia. Vezi ca Moise a zis "Cel ce este mi-a spus sa fac un cort cu chipuri de heruvim asa si asa si un chivot din aur cu doi heruvim asa si asa. Si urmand astea in felul cutare si cutare veti fi poporul ales". Si a facut minuni cutremuratoare ca sa-l creada. Si n-au crezut, ci au cerut un vitel de aur. Era acelasi aur, nu avea nici protoni nici electroni in plus, ca n-ar mai fi fost aur. CARE E DIFERENTA INTRE IDOLATRIE SI CHIP SFINTIT?

[sofia_78]

În prealabil postat de inorog

"Te inchini la sfantul din icoana dar esti sigur ca rugaciunea ta ajunge la sfant?"

Citesti Biblia. Vezi ca Moise a zis "Cel ce este mi-a spus sa fac un cort cu chipuri de heruvim asa si asa si un chivot din aur cu doi heruvim asa si asa. Si urmand astea in felul cutare si cutare veti fi poporul ales". Si a facut minuni cutremuratoare ca sa-l creada. Si n-au crezut, ci au cerut un vitel de aur. Era acelasi aur, nu avea nici protoni nici electroni in plus, ca n-ar mai fi fost aur. CARE E DIFERENTA INTRE IDOLATRIE SI CHIP SFINTIT?

Imi pare rau sa-ti spun, dar noi de la venirea Domnului Nostru Iisus Hristos pe pamant dam prioritate Legii noi si nu Legii vechi, pe care de fapt inca o practica azi evreii si musulmanii, astepandu-si mantuitorul, pe antihrist de fapt.

Tot in Noul Testament este scrisa pilda cu un om care s-a dus la Mantuitor sa ceara sfat, Doamne, Moise ne-a spus ca daca moare sotul unei femei sa o ia fratele lui, asa ca noi avem in sat o femeie careia i-a murit barbatul si a luat-o fratele lui, a murit si acesta si tot asa, pana ce-au murit toti fratii din acea familie, si-acum noi ce sa facem cu aceasta femeie? si Mantuitorul le-a zis ceva de genul, necredinciosilor, pai Moise v-a dat dezlegare pentru ca sunteti pacatosi cu trupul. Pai unde s-a mai vazut acum, dupa venirea Domnului Nostru Iisus Hristos in lume sa ia pe cineva pe cumnata lui sotie, e pacat acum, dar atunci nu era, aveau ascultare de Legea Veche data de Dumnezeu lui Moise.

La fel acum, Dumnezeu prin sfintii lui, adica Apostolii Domnului Nostru Iisus Hristos si apoi ceilalti Sfinti, Sfantul Antonie etc, a lasat Legea Noua dreapta. Cel care a adus iertare si iubire intre oameni pe aceasta lume a fost Domnul Nostru Iisus Hristos, ca pana la El lumea se ghida dupa legea veche, care spunea sa omoare cu pietre pe adulter.

In van este credinta noastra daca noi inca ne ghidam mai mult dupa legea veche, dupa care se ghideaza si musulmanii azi, ca ei inca respecta legea lui Moise si arunca cu pietre in femei adultere, vedeti la TV, sau ca evreii, in van ne mai credem crestini daca nu tinem de noua Lege pentru care a venit Mantuitorul in lume si pentru care a lasat Apostolii sai sa predice, asa ca nu va mai legati de ce a facut Moise, ca Moise a facut bine ascultand de Dumnezeu, dar dupa ce Dumnezeu a venit in lume a zis "am venit sa implinesc legea", noi de asta Lege ascultam mai mult, iar din cealalta ascultam doar ce nu vine in contradictie cu Noua Lege care ne-a scos din iad.

Doamne ajuta!

Si mie imi pare rau sa-ti zic, n-ai inteles nimic din ce voiam sa spun. Am intrebat cam asa: pe vremea lui Moise, de unde stia un evreu dreptcredincios ca pe chivot sunt cele sfinte iar vitelul de aur e spurcaciune?
Si imi mai pare rau sa-ti spun, dar ne ghidam dupa spiritul legii si dupa har nu dupa litera, nu dupa vremuri. Legea veche a avut ca scop sa vina Dumnezeu cu trup pe pamant, dar si imbunatatirea oamenilor din starea de decadere, ca sa-L poata primi. Cele care se refera la venirea cu trup sunt perimate. Cele care se refera la imbunatatirea noastra, incepand cu cele mici si terminand cu cele mari sunt actuale si nu se sterg nici nu vor trece.
In plus vorbesti ca si cand legea noua si legea veche au linii de demarcatie si tu esti cineva din legea noua. Citeste in Pateric: Moise e chip al mintii omului vechi. Pana nu stralucesti ca soarele, porti pe acest Moise in tine. Cand te uiti la mancare si vezi "mancare" esti din legea veche, si anume Aaron cel neinduhovnicit, care venea la Moise si spunea "poporul carteste, ca nu au mancare". Cand insa te uiti la mancare si vezi "sarbatoare" ti se pun pe piept pietrele pretioase ale arhieriei. Cand eu ma uit la o femeie si o poftesc anapoda, sunt chip al inimii vechi, adica David care pentru pacat trupesc a trimis pe Urie la moarte. Dar cand intru in biserica si spun "miluieste-ma pe mine pacatosul", sunt David al Psalmului 50. Cand jertfesc puterea mea de vointa, jertfesc taur. Cand ucid gandurile rele si neascultatoare sacrific capra. Cand vad femeie goala si gandesc "sora" nu "femeie" sacrific turturele. Cand cuget cele sfinte jertfesc berbec sau oaie. Cand vine cineva la mine si nu stiu ce sa-i spun de la mine si totusi ma rog si vad minunea ca zice acel om "multumesc, m-ai ajutat" si eu ii spun "nu eu ci Domnul" acela e un porumbel jertfit. Cand stateau cinci oameni in jurul trupului lui Iisus mort sa-l grijeasca si sa-l ingroape (Precista, Maria Magdalena, Ioan, Iosif si Nicodim) stateau aceste cinci jertfe. Cand iti inconjori inima cu virtutile rugaciunii derivate din jertfe, pe El il ingropi si esti abia atunci deasupra legii lui Moise, ca intra Iosua cel nou (Iisus) in pamantul fagaduintei, unde Moise a privit, dar nu a intrat. Pana atunci, sora, esti (si) sub legea veche, chiar daca nu in felul inrobitor in care erau iudeii si nu cu asprimea de atunci, si e o trufie sa socoti prea repede altfel.
Daca te uiti la icoana si vezi "idol", pentru lipsa acestor jertfe intelegatoare vezi asa, exact asa cum iudeii, care sacrificau vazute dar nu mai aveau cunostinta celor nevazute (Nicodim) in cel mai fericit caz faceau un act de vointa bun, dar incomplet, lasand la o parte pe cei inraiti si trufasi, care erau in blasfemie. Acestia, privind, vedeau doar un om. Si ziceau "nu este acesta cutare fiul lui cutare"? Sau vedeau o minune, mare, cutremuratoare si veneau cu "explicatii". Iar cei care faceau cea mai mica jertfa, dar cu cuget curat, vedeau pe Altcineva...

[sofia_78]

Sincer, n-am inteles nimic, cand dai un exemplu n-ar fi rau sa dai unul si concludent.

Ca sa-ti raspund totusi la ce-am inteles, pot spune ca nu-i dupa cum vedem sau ne imaginam sau credem noi, ci dupa cum E. Adica daca ma impartasesc si nu vad nimic in impartasanie asta inseamna ca puterea ei e ce vad eu, nimic sau putin, pe cand ea e intotdeauna ce E. Indiferent ce cred eu sau vad eu.

Pui cam mult pret pe ce credem/vedem NOI, noi insa suntem nimic si ne taiem voia pentru a ramane voia Domnului. Deci Moise stia ca pe chivot sunt cele sfinte si vitelul e spurcaciune pentru ca CREDEA, si nu cerceta ce i se parea lui, ca asa cercetand si increzandu-se in ei, au venit multi si au facut secte, Luther si altii.

Tu pana la urma poti sa crezi ce vrei.

Numai bine.

În prealabil postat de inorog

Si mie imi pare rau sa-ti zic, n-ai inteles nimic din ce voiam sa spun. Am intrebat cam asa: pe vremea lui Moise, de unde stia un evreu dreptcredincios ca pe chivot sunt cele sfinte iar vitelul de aur e spurcaciune?
Si imi mai pare rau sa-ti spun, dar ne ghidam dupa spiritul legii si dupa har nu dupa litera, nu dupa vremuri. Legea veche a avut ca scop sa vina Dumnezeu cu trup pe pamant, dar si imbunatatirea oamenilor din starea de decadere, ca sa-L poata primi. Cele care se refera la venirea cu trup sunt perimate. Cele care se refera la imbunatatirea noastra, incepand cu cele mici si terminand cu cele mari sunt actuale si nu se sterg nici nu vor trece.
In plus vorbesti ca si cand legea noua si legea veche au linii de demarcatie si tu esti cineva din legea noua. Citeste in Pateric: Moise e chip al mintii omului vechi. Pana nu stralucesti ca soarele, porti pe acest Moise in tine. Cand te uiti la mancare si vezi "mancare" esti din legea veche, si anume Aaron cel neinduhovnicit, care venea la Moise si spunea "poporul carteste, ca nu au mancare". Cand insa te uiti la mancare si vezi "sarbatoare" ti se pun pe piept pietrele pretioase ale arhieriei. Cand eu ma uit la o femeie si o poftesc anapoda, sunt chip al inimii vechi, adica David care pentru pacat trupesc a trimis pe Urie la moarte. Dar cand intru in biserica si spun "miluieste-ma pe mine pacatosul", sunt David al Psalmului 50. Cand jertfesc puterea mea de vointa, jertfesc taur. Cand ucid gandurile rele si neascultatoare sacrific capra. Cand vad femeie goala si gandesc "sora" nu "femeie" sacrific turturele. Cand cuget cele sfinte jertfesc berbec sau oaie. Cand vine cineva la mine si nu stiu ce sa-i spun de la mine si totusi ma rog si vad minunea ca zice acel om "multumesc, m-ai ajutat" si eu ii spun "nu eu ci Domnul" acela e un porumbel jertfit. Cand stateau cinci oameni in jurul trupului lui Iisus mort sa-l grijeasca si sa-l ingroape (Precista, Maria Magdalena, Ioan, Iosif si Nicodim) stateau aceste cinci jertfe. Cand iti inconjori inima cu virtutile rugaciunii derivate din jertfe, pe El il ingropi si esti abia atunci deasupra legii lui Moise, ca intra Iosua cel nou (Iisus) in pamantul fagaduintei, unde Moise a privit, dar nu a intrat. Pana atunci, sora, esti (si) sub legea veche, chiar daca nu in felul inrobitor in care erau iudeii si nu cu asprimea de atunci, si e o trufie sa socoti prea repede altfel.
Daca te uiti la icoana si vezi "idol", pentru lipsa acestor jertfe intelegatoare vezi asa, exact asa cum iudeii, care sacrificau vazute dar nu mai aveau cunostinta celor nevazute (Nicodim) in cel mai fericit caz faceau un act de vointa bun, dar incomplet, lasand la o parte pe cei inraiti si trufasi, care erau in blasfemie. Acestia, privind, vedeau doar un om. Si ziceau "nu este acesta cutare fiul lui cutare"? Sau vedeau o minune, mare, cutremuratoare si veneau cu "explicatii". Iar cei care faceau cea mai mica jertfa, dar cu cuget curat, vedeau pe Altcineva...

"Ca sa-ti raspund totusi la ce-am inteles, pot spune ca nu-i dupa cum vedem sau ne imaginam sau credem noi, ci dupa cum E"

Omologarile intre prooroci ai vechiului testament si functii ale sufletului sunt clasice la parintii filocalici si de altfel interpretarea citata de mine a semnificatiei jertfelor clasice iudaice provine tot de acolo. De altfel nu am obiectii fata de ce ai spus, exceptand ca nu exista o "linie de demarcatie" vechi/nou testamentara asa cum o descrii, lucrurile sunt mai nuantate.