Urmatorul sinod ecumenic

În prealabil postat de Fani71

Altfel, botezul devine o formalitate, o superstitie care nu da rod.

La botez noi primim Duh Sfant si niciodata omul nu va mai fi atat de curat ca la botez. Cum sa fie doar o formalitate, o superstitie fara rod?!? Prin pacatele pe care le facem, Duhul se mai retrage, dar nu de tot, altfel omul ar muri. Si apoi sa nu uitam ca Dumnezeu ne cheama mai devreme sau mai tarziu la credinta dandu-ne diverse incercari. Pana atunci ne lasa sa ne traim viata asa cum stim, pentru ca ne respecta liberul arbitru.
Sf. Augustin povesteste de botezul prietenului lui, care se afla in coma. Botezul i-a schimbat acestuia viata, nu numai prietenului, dar si Sf. Augustin, care se minuneaza in scrierile sale:
"Rogu-Te, o, Dumnezeule al meu, as dori si eu sa stiu, daca Tu intr-adevar imi ingadui sa stiu, cu ce scop am fost amanat atunci ca sa nu fiu botezat? Oare spre binele meu au fost, ca sa zic asa, lasate atunci slobode fraiele pacatelor mele, sau n-au fost lasate? Prin urmare, cum de sosesc de peste tot la urechile noastre, ba de la unii, ba de la altii, vorbe ca acestea: "lasa-l sa faca ce vrea, caci nu este botezat"; iar cand e vorba de sanatatea trupului nostru, nu zicem totusi: "lasa-l sa se raneasca mai mult, caci nu s-a vindecat". Cu cat mai temeinic si cu cat mai repede as fi fost eu insanatosit... pentru ca odata savarsita salvarea sufletului meu, ocrotirea pe care Tu mi-o dadusesi sa fie absolut sigura. Intr-adevar ar fi fost mai bine".

[Noesisaa]

Vai, Anca, nu se poate, pai spui Sf Augustin in loc de Fericitul Augustin?

La botez noi primim Duh Sfant si niciodata omul nu va mai fi atat de curat ca la botez. Cum sa fie doar o formalitate, o superstitie fara rod?!? Prin pacatele pe care le facem, Duhul se mai retrage, dar nu de tot, altfel omul ar muri.

Dar sunt miliarde de oameni nebotezati care traiesc bine mersi pana la adanci batraneti.

VAi, da, Noesis, asa scrie pe cartea aparuta la Humanitas: Sfantul Augustin "Confesiuni".
Sigur ca milioane de oameni traiesc bine mersi fara a fi botezati, dar ce are asta de a face cu ortodocsii? Tu ce ai invatat la Teologie despre botez?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

VAi, da, Noesis, asa scrie pe cartea aparuta la Humanitas: Sfantul Augustin "Confesiuni".

Humanitas? Pai nu stiai ca Humanitas e editura ecumenista si seculara? :D Si apoi nu stiai ca Augustin e prin excelenta sfant catolic, iar pentru ortodocsi doar Fericit? Citesti asa ceva? :D (Cred ca intelegi gluma. Ma bucur ca citesti si altceva decat Arsenie Boca&comp.)

Sigur ca milioane de oameni traiesc bine mersi fara a fi botezati, dar ce are asta de a face cu ortodocsii? Tu ce ai invatat la Teologie despre botez?

Eu n-am invatat la teologie. Dar din studiul meu, Taina Sf Botez este poarta care deschide calea spre mantuire. Nu te mantuieste in sine, doar (unii) protestanti spun ca o data ce "ti-ai predat viata" esti mantuit. Doar comentam ceva ce ai spus tu, ca la Botez omul primeste Duhul Sfant, si ca de-a lungul vietii tot se retrage, dar nu de tot, ca altfel omul ar muri. Iar eu am spus ca daca este asa, atunci cumde sunt atatia oameni nebotezati, deci in esenta fara Sf Duh, care traiesc mult si bine. :)
Ideea este asa cum a spus Fani: cand esti pagan vei fi judecat dupa legea constiintei, dar cand devii crestin, cu sau fara voia ta constienta, ramai cu obligatiile de crestin pe toata viata si vei fi judecat dupa legea lui Hristos, ceea ce mi se pare un lucru foarte grav pentru crestinii doar cu numele.

În prealabil postat de Noesisaa

Eu n-am invatat la teologie.

Am inteles oare gresit ca tu studiezi Teologia?

eea ce am scris despre botez nu e dela mine, ci de la IPS Serafim Joanta.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Am inteles oare gresit ca tu studiezi Teologia?

Dap, ai inteles gresit. :) Poate mai tarziu in viata.

eea ce am scris despre botez nu e dela mine, ci de la IPS Serafim Joanta.

Poate ii scos din context, ca mie mi se pare cal ilogic. Cred ca se refera la moartea sufleteasca, nu cea trupeasca.

În prealabil postat de Noesisaa

Dap, ai inteles gresit. :) Poate mai tarziu in viata.



Poate ii scos din context, ca mie mi se pare cal ilogic. Cred ca se refera la moartea sufleteasca, nu cea trupeasca.

Exista o predica pe acesta tema, deci nu e scos din context. Evident ca e vorba de moartea sufleteasca, caci cu cea trupeasca suntem cu totii datori.

[anna21]

În prealabil postat de Noesisaa

Dap, ai inteles gresit. :) Poate mai tarziu in viata.

Ma simt destul de baba sa dau sfaturi.
Cand m-am angajat prima data (in timpul facultatii) directoarea m-a luat o parte si mi-a dat o lectie f buna.
Mi-a spus ca niciodata sa nu spun "nu ai inteles" sau "ai inteles gresit".
Ci sa spun: "nu m-am facut inteleasa", "poate nu m-am exprimat clar".. Impactul asupra celorlalti este cu totul altul.. le arati respect.

Dar poate mai tarziu in viata :).

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

La botez noi primim Duh Sfant si niciodata omul nu va mai fi atat de curat ca la botez. Cum sa fie doar o formalitate, o superstitie fara rod?!? Prin pacatele pe care le facem, Duhul se mai retrage, dar nu de tot, altfel omul ar muri. Si apoi sa nu uitam ca Dumnezeu ne cheama mai devreme sau mai tarziu la credinta dandu-ne diverse incercari. Pana atunci ne lasa sa ne traim viata asa cum stim, pentru ca ne respecta liberul arbitru.
Sf. Augustin povesteste de botezul prietenului lui, care se afla in coma. Botezul i-a schimbat acestuia viata, nu numai prietenului, dar si Sf. Augustin, care se minuneaza in scrierile sale:
"Rogu-Te, o, Dumnezeule al meu, as dori si eu sa stiu, daca Tu intr-adevar imi ingadui sa stiu, cu ce scop am fost amanat atunci ca sa nu fiu botezat? Oare spre binele meu au fost, ca sa zic asa, lasate atunci slobode fraiele pacatelor mele, sau n-au fost lasate? Prin urmare, cum de sosesc de peste tot la urechile noastre, ba de la unii, ba de la altii, vorbe ca acestea: "lasa-l sa faca ce vrea, caci nu este botezat"; iar cand e vorba de sanatatea trupului nostru, nu zicem totusi: "lasa-l sa se raneasca mai mult, caci nu s-a vindecat". Cu cat mai temeinic si cu cat mai repede as fi fost eu insanatosit... pentru ca odata savarsita salvarea sufletului meu, ocrotirea pe care Tu mi-o dadusesi sa fie absolut sigura. Intr-adevar ar fi fost mai bine".

Ideea este nu de a priva omul de botez, ci de a nu-i pune 'taciuni aprinsi pe cap' daca el sau familia nu sunt in stare sa-si asume educatia crestina a celui botezat. Altfel, omul este botezat dar risca sa devina apostat, ceea ce este mai grav decat sa fie nebotezat si sa fie necredincios.
Botezul este o pecete, si lucreaza in noi, insa el nu lucreaza in mod magic, ci doar daca noi il facem sa rodeasca. La botezul copiilor mici mai intai nasii si parintii 'uda planta' si apoi copilul, incetul cu incetul. Bineinteles, intotdeauna va avea libertatea si sa se lepede de botez, dar va fi in cunostiinta de cauza.

Da, Fani, asta spuneam si eu: nu lucreaza de la sine, dar la un moment dat Dumnezeu ne pune in situatia de a recunoaste ca doar credinta ne poate salva. Vezi doar atatia convertiti, printre care si eu.
Iar despre acei botezati, care nu-l gasesc pe Dumnezeu pana la sfarsitul vietii - desi la noi, la ortodocsi se practica ultima impartasanie - scrie si in biblie, ca li se ia talantul pe care l-au ingropat, si se da celui care l-a inmultit. Dar sa lasam acesta judecata lui Dumnezeu.