Saptamana de "rugaciune" Ecumenica

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Spune-mi te rog :
1. de unde , sau cu ce, incepe lepadarea de Hristos ?
2. cite feluri de lepadari cunosti ?

Nu am sistematizat eu lepadarile, nu stiu daca exista sistematizari, poate exista.
Lepadarea inseamna din cate stiu eu sa spui ca Hristos nu a fost Fiul lui Dumnezeu, sau ca nu a inviat de-adevaratelea, sau ca a fost un mit. Sau a crede ca a fost adevarat dar a zice altceva de frica sau din dorinta de a avea avantaje.

Mai exista si erezii, de ex. sa spui ca cele doua naturi erau despartite complet (nestorianism) sau unite complect (monofizitism), sau ca a avut o singura vointa (monotelism) si altele. Nu stiu daca tehnic a recunoaste aceste doctrine se numeste lepadare de Hristos, din cate stiu eu lepadarea inseamna lepadarea de Hristos integrala. Dar in fine, tot pacat si greseala este. Daca vrei poti sa spui ca aderarea la aceste erezii este 'unde incepe lepadarea'.

In rugaciunile ecumenice, nimeni nu enunta la doctrinele lui; fiecare o urmeaza pe a sa si se roaga in duhul credintei lui. Cei care le compun au grija sa nu puna rugaciuni cu texte care sa sustina una dintre aceste doctrine. De ex. nu se pune crezul cu filioque.
In rugaciunile comune, ne bazam pe ceea ce este comun. Pentru ca au ramas multe lucruri comune chiar daca sunt deosebiri.

[anna21]

În prealabil postat de zaharia_2009

Spune-mi te rog :
1. de unde , sau cu ce, incepe lepadarea de Hristos ?
2. cite feluri de lepadari cunosti ?

Ai pus aceste intrebari lui Fani, am tot asteptat si un raspuns (de la oricine) .. nu a aparut.
Lucru ciudat. Ca eu simt ca lepadarea de Hristos incepe in viata de zi cu zi (de multe, multe ori eu simt ca L-am lepadat si nu inteleg EXACT cum de s-a intamplat asta). Chiar imi doream sa aflu unde incepe lepadarea de Hristos.

Un posibil raspuns vine de la Sf. Macarie Egipteanul:
"Sa se tina minte, asadar, ca orice suflet in care lucreaza gandurile intinate si relele inchipuiri, nu fecioreste in Hristos, intrucat acest ins se lasa atras de potrivnicul, adica de cugetele desfranate."
Mai departe:
"De aceea, cati au gandurile inselate sunt in comuniune cu inselaciunea diavolului, iar nu in comuniune cu cinstea aceea de necorupt a Domnului. „Oare ce comuniune este intre lumina si intuneric?”.Sau ce intelegere este intre templul lui Dumnezeu si cel al idolilor?"

Eu ma gandesc ca lepadarea incepe cand ne mangaiem cu gandurile inselate.

(sursa citatelor este articolul "Sfantul Macarie Egipteanul despre adevarata conformitate a vietii crestine cu Sfanta Scriptura" de pe Razboi intru cuvant)

[mihailt]

Filioque a existat si inainte de a se desparti BO de BC.Nu aceasta desparte cel mai tare BO de BC.
In BO o parte din invatatura de credinta crestin ortodoxa despre Duhul Sfant zice (a se vedea dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul) si la fel zice si Sfantul Maxim Marturisitorul (si se pare si Sfantul Grigorie Palama):
Duhul Sfant purcede de la Tatal prin Fiul.
Adica in lume Duhul Sfant s-a pogorat deplin prin Fiul ,lucra si inainte dar nu atat de deplin.
Ca doar mai intai se inalta Dumnezeu Iisus Hristos si apoi se pogoara Duhul Sfant peste Sfintii Apostoli.
Dupa IPS Hierotheos Vlachos nu Filioque desparte cel mai tare BO de BC ci teoria lui Anselm de Canterbury (dracii il inselasera pe Anselm sa dea aceasta teorie) conform careia Dumnezeu Tatal era jignit de faptul ca omul pacatuise.Si Dumnezeu Tatal a dat pe Dumnezeu Fiul ca murind Dumnezeu Fiul sa ii treaca "a se simti ofensat pe omenire" lui Dumnezeu Tatal.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Anselm_de_Canterbury
Aceasta dupa IPS Ierotheos Vlachos e o erezie foarte grava si chiar si parintele Staniloae zice despre aceasta teorie ca e foarte ratacita.
http://www.crestinortodox.ro/diverse...m-si-ortodoxie
(acolo unde zice ca Dumnezeu e dragoste probabil se intelege ca Dumnezeu e milos).
Intr-o omilie a Sfantul Grigorie Palama zice (cam asa e traducerea,asta e pe asta o folosim) ca "harul e fara regrete".
Daca se zice ca Dumnezeu e bun si drept nu se refera ca e drept in aceea ca se simte jignit Dumnezeu cand omul pacatuieste si Dumnezeu se va razbuna,ca nu il ating pe Dumnezeu pacatele, ci sufletul omului.Spune ca Dumnezeu e drept adica ca intervine pentru apararea celor prigoniti,a celor nedreptatiti,a saramanilor etc.
Pogoramant de la Sfintele Canoane (adica iconomie) nu e pacat sa se faca cu scop bun.

Asa nu e pacat sa te rogi cu luteranii pentru a-i aduce mai aproape de crestin ortodoxie precum face si IPS Anania,sau cu alti crestini dar nu cu catolicii.
Cand catolicii se vor invoi sa renunte la a mai numi pe inselatul de duhuri rele Anselmo de Canterbury "doctor al Bisericii" precum numesc si pe marii Sfinti Parinti atunci se poate face si rugaciune cu catolicii pentru a-i aduce la crestin ortodoxie.
http://www.newadvent.org/cathen/01546a.htm
Unii inselati de duhuri rele zic ca Dumnezeu arde pe cei care i-au respins dragoste ca e jignit si ei zic ca sunt ortodocsi.
Ce insemna ce a spus Sfantul Efrem Sirul ca dragostea lui Dumnezeu chinuie pe pacatosi?
Cineva zicea ca acest chin se aseamana cu chinul pe care un fiu care s-a suparat pe tatal sau il simte cand tatal sau voieste sa il imbratiseze,sau sa il mangaie ca doar Dumnezeu e persoana,fara sfarsit,iar nu energie.
(iar se vede in pilda cu fiul risipitor cand fiul care statuse cu Tatal se supara ca Tatal l-a iertat pe fiul ratacitor si nu mai vrea sa intre in casa Tatalui.Nu se zice acolo daca fiului de statuse cu Tatal ii trece supararea sau nu.)

[mihailt]

Referitor la stirea postata aci:
http://www.basilica.ro/ro/stiri/comu..._crestina.html
Nu e vorba de rugaciune comuna.
Se roaga crestinii ortodocsi si altii stau si se uita la ei.
Asa ca nu se incalca acel Sfant Canon,ca doar nu vor fi miruiti catolicii,monofizitii si crestinii neortodocsi de acolo.
Apoi crestinii ortodocsi merg si se uita la slujbele acestora (monofiziti,catolici etc) dar fara a merge sa se miruiasca acolo,fara a se inchina.
Acum se pare ca acel Sfant Canon nu se va incalca asa.
Daca unii de aci asculta acasa muzica religioasa compusa de luterani si catolici asta nu e cam la fel?
Vedeti ca s-a si specificat acolo:
"Potrivit hotărârii sinodale menţionate, la Catedrala Patriarhală şi în alte biserici ortodoxe din ţară şi străinătate, reprezentanţii celorlalte culte creştine vor asista la slujba ortodoxă (Vecernia), fără implicare liturgică. După slujba ortodoxă, reprezentanţii oficiali ai celorlalte Biserici creştine vor putea prezenta mărturii asupra convieţuirii paşnice şi cooperării ecumenice locale sau regionale astăzi.

În ceea ce priveşte prezenţa la rugăciunea ecumenică organizată de celelalte Biserici creştine, clericii ortodocşii români vor asista la rugăciunea acestora, fără implicare liturgică, iar, după rugăciune, vor putea rosti un cuvânt pe aceeaşi temă."
Cand zice cooperare ecumenica si convietuire pasnica se refera la viata de zi cu zi.

[costel]

Cand vor vedea crestinii ca preotii ortodocsi sunt prezenti in lacasuri de cult de alta confesiune, ce vor intelege? Ca se pot ruga si acolo. In zadar le vom spune ca trebuie sa fie prezenti in biserica ortodoxa. Nu au nevoie de mai multe prezente ale preotilor, una le este suficienta pentru a afirma ca te poti ruga la protestanti asa cum te rogi la ortodocsi.

Nu sunt impotriva rugaciunii, sunt impotriva asistentei atunci cand vine vorba de rugaciune. Adica unii se roaga, iar altii asista. Nu asa se ajunge la unitate.

[georgeval]

În prealabil postat de windorin

"In timpul săptămânii de rugăciune pentru unitatea creştinilor 2010, creştinii din întreaga lume vor participa la un program special de rugăciune, ce are loc, conform tradiţiei, între 18 şi 25 ianuarie (în emisfera nordică) şi de Rusalii (în emisfera sudică)."

1. Oare de ce mi se pare atat de ciudata aceasta "intalnire" ?!

Ieri seara am vazut o stire la Trinitas TV, despre "saptamana de rugaciune" de anul trecut.
Cand am vazut pe toti ne'ortodocsii in fata Sfintelor Usi, citind fiecare ce avea pe foi, tare mi s'a mahnit inima.

Acum ceva vreme, doar crestinii ortodocsi aveau voie sa intre in Sfanta Biserica, ba mai mult sa treaca prin dreptul Sfintelor Usi.
Acum, am avut sentimentul unei batjocoriri a intimitatii noastre cea de toate zilele.

2. Oare poate exista rugaciune "ecumenica" ?!

Nu stiu ce sa zic, nu ma pricep prea tare la treburi din'astea.
Eu inteleg insa rugaciunea ca putand fi facuta doar "in Duh si in adevar". Cum dar sa exista mai multe adevaruri la un loc, insa o singura rugaciune ?!
Fiecare in legea lui... nu as putea numi "rugaciune".

3. Aceste intalniri nu ar trebui sa aiba loc in amfiteatre, iar nu in Biserica ?!
Eu nu vad aceasta intalnire a avea prea multe in comun cu rugaciunea.
Oricat de mult dialog in lume si in sali, dar totusi... parca nu "rugaciune" in Biserica !

Biserica este loc de rugaciune curata si dreapta, iar nu loc de tinut conferinte si discutii "fiecare pe limba si in legea lui".

Sa'mi fie cu iertare indrazneala.
Aceasta este parerea mea.

Frate Dorin, sunt impotriva acestei modalitati de rugaciune, consider in continuare ca este ineficienta, dar ma tem sa nu fim in postura fiului celui mare din pilda fiului risipitor sa nu ne bucuram, asa cum s- a bucurat tatal de intoarcerea fiului. Normal ca lucrurile sunt putin diferite- fiul s-a intors, acestia- ma refer la cei de alta confesiune- raman in granitele confesiunilor lor.

[Danut7]

În prealabil postat de windorin

"In timpul săptămânii de rugăciune pentru unitatea creştinilor 2010, creştinii din întreaga lume vor participa la un program special de rugăciune, ce are loc, conform tradiţiei, între 18 şi 25 ianuarie (în emisfera nordică) şi de Rusalii (în emisfera sudică)."

1. Oare de ce mi se pare atat de ciudata aceasta "intalnire" ?!

Ieri seara am vazut o stire la Trinitas TV, despre "saptamana de rugaciune" de anul trecut.
Cand am vazut pe toti ne'ortodocsii in fata Sfintelor Usi, citind fiecare ce avea pe foi, tare mi s'a mahnit inima.

Acum ceva vreme, doar crestinii ortodocsi aveau voie sa intre in Sfanta Biserica, ba mai mult sa treaca prin dreptul Sfintelor Usi.
Acum, am avut sentimentul unei batjocoriri a intimitatii noastre cea de toate zilele.

2. Oare poate exista rugaciune "ecumenica" ?!

Nu stiu ce sa zic, nu ma pricep prea tare la treburi din'astea.
Eu inteleg insa rugaciunea ca putand fi facuta doar "in Duh si in adevar". Cum dar sa exista mai multe adevaruri la un loc, insa o singura rugaciune ?!
Fiecare in legea lui... nu as putea numi "rugaciune".

3. Aceste intalniri nu ar trebui sa aiba loc in amfiteatre, iar nu in Biserica ?!
Eu nu vad aceasta intalnire a avea prea multe in comun cu rugaciunea.
Oricat de mult dialog in lume si in sali, dar totusi... parca nu "rugaciune" in Biserica !

Biserica este loc de rugaciune curata si dreapta, iar nu loc de tinut conferinte si discutii "fiecare pe limba si in legea lui".

Sa'mi fie cu iertare indrazneala.
Aceasta este parerea mea.

Urita imagine.Asa ceva nu isi are locul in Biserica.Unde s-a intamplat lucrul asta?

Ce zic parintii si proorocii Bisericii , va fi ecumenism , sau unire , in cele din urma?

[mihailt]

Parintele Cleopa a dat binecuvantare la dialoguri pentru aducerea neoprotestantilor din WCC la crestin ortodoxie,nu pentru rugaciuni comune si nici pentru mers crestinii ortodocsi in lacasul de cult catolic sau armean sa asiste la slujbele acelora.
Ierarhii sa dialogheze normal,ierarhii BO cu cei ai BC,cu cei armeni etc dar credinciosii simpli ce sa caute la aceste intalniri?

[marioad24]

>>>Unde este inteleptul? Unde este dreptul?
Unde este carmuitorul cu frica de Dumnezeu? <<<
Poporul meu este asuprit de nişte copii, şi femeile domnesc peste el. Poporul meu! Cei care te conduc te rătăcesc şi te abat de la calea pe care tu mergi.
Domnul Se ridică la judecată şi stă ca să judece pe poporul Său.
Domnul intră la judecată cu bătrânii şi cârmuitorii poporului Său şi zice: "Voi, voi aţi pustiit via Mea şi prada luată de la cei sărmani se află în casele voastre.
Pentru ce aţi zdrobit pe poporul Meu şi aţi sfărâmat faţa celor sărmani?" zice Domnul Dumnezeu Savaot.

Am devenit un atelaj eterogen care e manat de "oameni" nepriceputi, de unii care s-au lasat ademeniti de vorbe desarte. Iisus Hristos in pustie, cand satana incerca sa-L cumpere, oferindu-i toate bogatiile lumii (de parca ar fi fost ale lui), i-a dat masura puterii Lui si i-a spus:

"Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor.
9. Şi I-a zis Lui: Acestea toate Ţi le voi da Ţie, dacă vei cădea înaintea mea şi Te vei închina mie.
10. Atunci Iisus i-a zis: Piei, satano, căci scris este: "Domnului Dumnezeului tău să te închini şi Lui singur să-I slujeşti".
Dincolo de faptul in sine, ramane exemplul, exemplu pe care unii (si in primul rand cei ce s-au dorit mai mari peste popoare si treburile dinlauntrul lor) nu-l iau in considerare. Caci tot ce a facut Iisus Hristos, a facut cu un scop precis: acela ca noi, cei ce ne consideram aiLui, sa invatam din exemplele Lui si sa facem si noi asemenea. "Mergi de fa si tu asemenea" spune la un moment dat Iisus Hristos. "Cati in Hristos v-ati botezat in Hristos v-ati si imbracat". Ce haine purtam astazi?

[alexandra84]

Sunt deacord cu parerea dumneavoastra despre aceasta rugaciune comuna. Nu mi se pare logic. Se vrea unirea religiilor, insa nu cred ca o sa se poata asa ceva vreodata.