Am trait s-o aud si pe asta...

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Este o parere sau o argumentare despre judecatile nepatrunse ale lui D.zeu ?
Si atunci care mai este rostul sumei integrale de porunci numite ,,Sfintele si dumnezeiestile canoane" care normeaza viata ortodoxului si care au fost lasate noua prin sfintii sai ucenici (apostoli, sfintii de la sinoade, sfintii cu canoane individuale) pt. a ne conduce la mintuire ?
Credeti ca pt. pacatele pe care le facem cu nemiluita minut de minut D.zeu ne iarta si ne pupa pe crestet binecuvintindu-ne si canoanele ramin pt. altii (oricare ar fi ei !) ? Prin partile acestea de forum s-a auzit doar ca Hristos este iubitor si iertator (si ca atare putem face cam ce voim din gama ''pacate mici si medii" !) dar nu si drept judecator ?

Una este judecata dreapta a lui Dumneazeu, alta este 'razbunarea' si 'efectul de bumerang' de care era vorba mai sus.
Or si judecata lui Dumnezeu tot din dragostea Lui vine.
Faptul ca in canoane se spune ce 'pedeapsa' sa se dea pentru un anume pacat este spre corectarea pacatosului, nu spre razbunare.
Cum se spune in psalmi, 'Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, ci sa se intoarca si sa fie viu'.
Dumnezeu este intotdeauna iertator daca ne pocaim. In rest, este 'trist' pentru pacatele noastre si face totul ca sa ne indreptam. Nu ne trilite rele ca sa 'ne arate el', ci lasa relele sa vina ca sa ne dea posibilitatea sa ne indreptam.
A spune ca Dumnezeu este iertator si bun nu inseamna a spune ca hai, sa facem pacate, ca Dumnezeu ne iarta. Stii foarte bine si tu ca lucrul asta este scris in orice catehism.

[umilul]

Dupa parerea mea este un pacat mare sa faci asa ceva, ganditi-va ce se intampla daca fata nu poate sa aiba copil cu primul, nici cu al doilea, nici cu al treilea barbat, poate nici cu al zecelea, cum se numeste asta, desfranare nu ?, drept pentru care pacatul e mare, atat pentru mama , cat si pentru tatal natural. Femeile ( iertati-ma) de la o anumita varsta nu accepta pe oricine, prima data se intereseaza cum e tatal, daca mai are copii, daca sunt reusiti si de abia apoi il abordeaza, iar asta ce inseamna pentru unul casatorit, adulter nu ?, drept pentru care ispita e mare, pacatul tot pacat ramane, oricat de bune ar fii intentiile din partea unuia sau altuia. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

Una este judecata dreapta a lui Dumneazeu, alta este 'razbunarea' si 'efectul de bumerang' de care era vorba mai sus.
Or si judecata lui Dumnezeu tot din dragostea Lui vine.
Faptul ca in canoane se spune ce 'pedeapsa' sa se dea pentru un anume pacat este spre corectarea pacatosului, nu spre razbunare.
Cum se spune in psalmi, 'Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, ci sa se intoarca si sa fie viu'.
Dumnezeu este intotdeauna iertator daca ne pocaim. In rest, este 'trist' pentru pacatele noastre si face totul ca sa ne indreptam. Nu ne trilite rele ca sa 'ne arate el', ci lasa relele sa vina ca sa ne dea posibilitatea sa ne indreptam.
A spune ca Dumnezeu este iertator si bun nu inseamna a spune ca hai, sa facem pacate, ca Dumnezeu ne iarta. Stii foarte bine si tu ca lucrul asta este scris in orice catehism.

Corectă şi observaţia ta şi a lui Zaharia, dar să nu uităm că pentru cei ce nu caută îndreptarea şi se fălesc cu faptele lor şi îşi pun mai mult încredere în oameni , aceştia vor pieri încă din astă viaţă , pentru că Dumnezeu îi judecă întru dreptate pe unii , chiar aici, acum în astă lume . Dreptatea lui Dumnezeu nu e clar răzbunare, pentru că altfel nu ar fi dreptate ! Mulţi vor spune, da, dar în psalmi se face referire la răzbunare intr un fel sau altul, dar răzbunarea trebuie privită ca plată pentru cel ce nu are gând de îndreptare . El ştie rărunchii noştri şi gândul nostru . Amarnic se amăgeşte cel rău la care nu există cale de îndreptare , că-L poate amăgi sau înşela pe cel mult milostiv !

[Fani71]

Acestea fiind zise, sigur ca un copil care creste fara tata din cauza ca mama lui a hotarat asa va avea de suferit, probabil, din cauza a ceea ce est egresit in faptele si atitudinile mamei fara de Dumnezeu, fata de el, si fata de viata in general.
Dar din nou, asa cum am mai zis si pe topicul despre transmiterea pacatelor, nu trebuie facut din asta un determinism, ca si cum in mod automat acel copil va avea anumite probleme care ar fi o 'pedeapsa' pentru greselile parintilor.
Dumnezeu este mare si un om este intotdeauna nascut cu chipul lui Dumnezeu in el, deci si cu libertate, si poate sa se elibereze de problemele cu care s-a nascut in viata.

[Fani71]

Zaharia, daca inteleg eu bine ce scrii nu se contrazice in mare ceea ce spui tu cu ceea ce vroiam eu sa spun deci nu mai are rost sa vorbim in amanunt, mai ales ca problema am mai dezbatut-o pe topicul cu transmiterea pacatului.
Desi eu nu sunt de loc fana a parintelui Arsenie Boca si nu sunt de acord cu felul in care trateaza aceasta problema; ceea ce am citit de el ma face sa spun ca are in general si niste idei care nu sunt prea conforme cu ortodoxia. Stiu ca o sa-mi pun jumatate de forum in cap spunand deschis asta, dar oricum asta s-a intamplat deja, asa ca..

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Zaharia, daca inteleg eu bine ce scrii nu se contrazice in mare ceea ce spui tu cu ceea ce vroiam eu sa spun deci nu mai are rost sa vorbim in amanunt, mai ales ca problema am mai dezbatut-o pe topicul cu transmiterea pacatului.
Desi eu nu sunt de loc fana a parintelui Arsenie Boca si nu sunt de acord cu felul in care trateaza aceasta problema; ceea ce am citit de el ma face sa spun ca are in general si niste idei care nu sunt prea conforme cu ortodoxia. Stiu ca o sa-mi pun jumatate de forum in cap spunand deschis asta, dar oricum asta s-a intamplat deja, asa ca..

Nici eu nu doresc sa o lungim cu discutia mai ales ca s-a discutat nu numai la transmiterea pacatelor ci si la canoane-canoane , s.a.m.d. Vroiam sa-mi spun parerea ca personal nu cred ca ti-ai pus jumatate de forum in cap nesimpatizind cu parintele Arsenie-I(pt. asta probabil ca te va mustra el insusi...sau poate ca din dragoste , nu !)ci cu o alta ocazie ''mai fundamentala", cu aceea in care ai hotarit sa imbratisezi, sa te lipesti de o invatatura netraditionala, adica moderna, actualizata, abdatata, mai indepartata de duhul traditional al poporului roman .Nu este o critica, critica se face in idei si in trairi, este o certitudine a mea. De aici va isvori eventualele divergente eterne ... cu jumatatea de forum !

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Una este judecata dreapta a lui Dumneazeu, alta este 'razbunarea' si 'efectul de bumerang' de care era vorba mai sus.
Or si judecata lui Dumnezeu tot din dragostea Lui vine.
Faptul ca in canoane se spune ce 'pedeapsa' sa se dea pentru un anume pacat este spre corectarea pacatosului, nu spre razbunare.
Cum se spune in psalmi, 'Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, ci sa se intoarca si sa fie viu'.
Dumnezeu este intotdeauna iertator daca ne pocaim. In rest, este 'trist' pentru pacatele noastre si face totul ca sa ne indreptam. Nu ne trilite rele ca sa 'ne arate el', ci lasa relele sa vina ca sa ne dea posibilitatea sa ne indreptam.
A spune ca Dumnezeu este iertator si bun nu inseamna a spune ca hai, sa facem pacate, ca Dumnezeu ne iarta. Stii foarte bine si tu ca lucrul asta este scris in orice catehism.

Tragerea discutiei spre parerea sau pornind de la parerea ,,pedeapsa din razbunare sau bumerang" este paguboasa, personala si ne reala in limbajul si gindirea crestin-ortodoxa . Si chiar daca asa ar parea la prima vedere administrarea unei pedepse, se evita acest mod de gindire si discutie pt. ca este vorba tocmai despre D.zeu . Dar pacatele sunt sanctionate asa cum spunea si parintele Arsenie Boca (sunt un adept declarat al sau impartasind intru totul ideile, parerile si invataturile sale) pt. cauze bine definite ,adica pt. greseli clare, pt. neascultari si nesupuneri clare , pline de mindrie si indiferenta,pt. incalcarea poruncilor din canoane ! Dragostea lui Dumnezeu se oglindeste si in sfintele canoane ca in toata pronia dumnezeiasca pt. ca daca nu ar fi asa o ucidere de prunci(de exemplu) ar fi fost sanctionata tot cu o uciderer(ca in legea talionului), dar pacatul nu se trece cu vederea pt. ca in halul de decadere al omului pacatul este la fel de lucrator in rau si in om ca orice lucru sufletesc. Sfintele canoane nu au fost facute din rasbunare sau pt. a indeplini un efect bumerand, ori pt. ca D.zeu sa-si bata joc un pic de om sau ca ,,sa-i frece un pic ridichea si sa stie bine totusi cine este stapinul" ! NU, nici pe de parte , ci din dragoste si din dorinta ca respectindu-le si tragindu-l de urechi la timp atunci cind greseste omul sa redobindesca starea lui dintii , adica sa ajunga iar la comuniunea cu D.zeu, adica la mintuire .
Intelegerea si spunerea indirecta sau formala sau indiferent cum , din prea multa ,,grija" si respect, a notiunii ca D.zeu nu este rasbunator si nici bumerangist este strict particulara . Intelegerea sanctiunilor prevazute de canoane, rostul acestora, cauza si isvorul lor, gravitatea pacatelor si a canonisirilor secundare nu are nimic cu rasbunarea . Cit de greu te loveste D.zeu pt. pacatele tale , el te loveste mai intii sa simti bine ce ai facut, sa te ingrozesti si sa nu mai indrasnesti asa ceva , sa te caiesti , sa te indrepti si sa incepi sa recauti dragostea Lui de care o data cu pacatele tocmai te-ai indepartat riscind sa te pierzi in mocirla iadului . Si toate acestea numai si numai din dragoste. Chiar daca te ustura f. tare lovitura nuielii cu care mama te-a lovit cind te-a prins cu degetele in priza de curent , ea a fost ca sa intelegi o data pt. totdeauna ca acolo este moartea de care trebuie sa te feresti si ca ea te iubeste si nu vrea sa te piarda...chiar daca te-a usturat tare !
Asta suntem noi invatati de sfintii parinti sa intelegem si sa judecam despre dragostea lui D.zeu dar mai mult de atit cine poate patrunde judecatile tainice si motivatiile acestora ale Ziditorului ?

Sa nu crezi ca nu am inteles ca tocmai asta spuneai ca D.zeu nu este rasbunator si... ba da , este clar ce scri dar mai mult decit atit am spus ca si in gluma sau ca figura de stil in exprimare asemenea asertiuni nu au ce cauta la adresa lui D.zeu, si cu atit mai mult el pedepseste, uneori crunt in functie de pacate si de multe ori destul de repede dupa savirsirea pacatului, dar ... numai si numai din dragoste . Daca fiul sau fica ta (a ,,ta" oricare ar fi ) trebuie luata pt. pacatele tale , atunci va fi luata tocmai pt. a nu va pierde sufletele toti... si asta din multa dragoste de regula ascunsa si greu vizibila de noi ,,rindasii" (oamenii de rind) si poate talmacita doar de vreun duhovnic iscusit precum Arsenie Boca !