Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu n-am găsit în Scriptură că împărtăşirea ar fi o taină. "Poarta de intrare" este credinţa în jertfa ispăşitoare a Domnului Hristos (adevăratul şi realul Trup şi Sânge al Lui). Fără această credinţă actul împărtăşirii este o simplă formă fără consistenţă.

Poarta de intrare in Evanghelie este credinta .Corect.Poarta de intrare in credinta este harul.Poarta de intrare in har este jertfa Domnului.Si in fine ,jertfa Domnului,se face continuu prin jertfirea Sa sub forma vazuta a painii.Apoi inversainea,cre acum e Trup jertfit,intra in om si il umple de har.Harul naste credinta.Care in final duce la roade ,precum intelegerea Evangheliei.
Toate se unesc minunat:Trupul lui Hristos,omul,Cuvantul lui Hristos,si Duhul Sau.
Scriptura (sf ap Pavel) poate fi cu usurinta explicata in acest sens.
Credinta voastra e adevarata,dar e cumva la nivelul 1.Orotodoxia e un nivel mai avansat,care dateaza inca de la primii apostolli,cand Duhul Sfant a transmis toate acestea,si ,ale carei urme se pot vedea chiar in Evanghelie.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Si in fine ,jertfa Domnului,se face continuu prin jertfirea Sa sub forma vazuta a painii.

Finis coronat opus. Jertfa lui Hristos a avut loc o singură dată, nu continuu:

25.Iar nu ca să Se aducă pe Sine însuşi jertfă de mai multe ori - ca arhiereul care intră în Sfânta Sfintelor cu sânge străin, în fiecare an. 26.Altfel, ar fi trebuit să pătimească de mai multe ori, de la întemeierea lumii; ci acum, la sfârşitul veacurilor, S-a arătat o dată, spre ştergerea păcatului, prin jertfa Sa. 27.Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata, 28.Tot aşa şi Hristos, după ce a fost adus o dată jertfă, ca să ridice păcatele multora, a doua oară fără de păcat Se va arăta celor ce cu stăruinţă Îl aşteaptă spre mântuire.
(Evrei 9)

[Ioana-Andreea]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Finis coronat opus. Jertfa lui Hristos a avut loc o singură dată, nu continuu:

25.Iar nu ca să Se aducă pe Sine însuşi jertfă de mai multe ori - ca arhiereul care intră în Sfânta Sfintelor cu sânge străin, în fiecare an. 26.Altfel, ar fi trebuit să pătimească de mai multe ori, de la întemeierea lumii; ci acum, la sfârşitul veacurilor, S-a arătat o dată, spre ştergerea păcatului, prin jertfa Sa. 27.Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata, 28.Tot aşa şi Hristos, după ce a fost adus o dată jertfă, ca să ridice păcatele multora, a doua oară fără de păcat Se va arăta celor ce cu stăruinţă Îl aşteaptă spre mântuire.
(Evrei 9)

o data,adica in mod vizibil.

[Ioana-Andreea]

dc nu recunoasteti ca in Biblia voastra,ati tradus gresit intentionat exact in legatura cu Sfintii,cu Fecioara Maria,Sfanta Traditie,etc?

"slujiti sfintilor"(Evrei 6,9)
la voi-"ajutorati pe sfinti"(ca si cum un pacatos poate ajuta un sfant).

Laudati-L intru sfintii Lui!
voi ati pus "in locasul Lui"

De ce nu iti dai seama?

[Ioana-Andreea]

1.Cand dam argumentul cu heruvimii sculptati,voi spuneti ca oamenii nu li se inchinau lor.Dar de ce uitati porunca???Nu spune sa nu li se inchine,ci SA NU-I FACI,mai intai de toate.Si Moise i-a facut.Nu puteti nega.
Deci,asta ar fi o insinuare ca Dumnezeu s-ar contrazice,ceea ce e o blasfemie foarte grava!!!Voi credeti ca Dumnezeu i-a zis lui Moise sa nu faca idoli,dupa aceea Moise i-a facut(credeti voi) si cand a vrut si Solomon sa-i faca(nici Solomon nu s-a inchinat idolilor,ci I-A FACUT si A FOST PEDEPSIT),a fost pedepsit.Pai insinuati o nedreptate.Adica Solomon a fost pedepsit si Moise nu?
De ce Solomon nu a argumentat spunand ca si Moise ar fi facut idoli?
Prin conceptia voastra,de fapt insinuati,fara sa va dati seama,ca Adevarul s-ar amesteca cu minciuna.Dumnezeu nu se contrazice si trebuie sa scapati de contradictia aceea,corect?Si SINGURA CALE logica pri care puteti,e sa admiteti ca heruvimii sculptati nu erau idoli.Si unuui ateu daca ii arati versetele si il intrebi ce rezulta,iti spune asta.
2.Iisus S-a rugat in Templu.Apostolii ne spun cum a rasturnat mesele vanzatorilor.In mod sigur,daca Iisus ar fi vazut un idol acolo,l-ar fi sfaramat si apostolii ar fi consemnat asta.Dar ia citeste tot in VT.Ce avea Templul?
HERUVIMI CUSUTI!!!Intr-o multime de locuri!!!Iisus S-a rugat intr-un loc plin de icoane si nu le-a rupt,spart,dat afara,etc..Si il credeti pe Luther?
Ganditi-va!

Locurile unde se aflau:
Pe chivot - Ex. 25:18
Pe perdelele din Cort - Ex. 26:1
Pe perdeaua din Sfânta Sfintelor - Ex. 26:31
Doi heruvimi în Locul Sfânt - 1 Împăraţi 6:23
Pe pereţi - 1 Împăraţi 6:29
Pe uşi - 1 Împăraţi 6:32
Pe alte lucrături din Templu - 1 Împăraţi 7:29,36

[iust79]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

1.Cand dam argumentul cu heruvimii sculptati,voi spuneti ca oamenii nu li se inchinau lor.Dar de ce uitati porunca???Nu spune sa nu li se inchine,ci SA NU-I FACI,mai intai de toate.Si Moise i-a facut.Nu puteti nega.
2.Iisus S-a rugat in Templu.Apostolii ne spun cum a rasturnat mesele vanzatorilor.In mod sigur,daca Iisus ar fi vazut un idol acolo,l-ar fi sfaramat si apostolii ar fi consemnat asta.Dar ia citeste tot in VT.Ce avea Templul?
HERUVIMI CUSUTI!!!Intr-o multime de locuri!!!Iisus S-a rugat intr-un loc plin de icoane si nu le-a rupt,spart,dat afara,etc..Si il credeti pe Luther?
Ganditi-va!

Locurile unde se aflau:
Pe chivot - Ex. 25:18
Pe perdelele din Cort - Ex. 26:1
Pe perdeaua din Sfânta Sfintelor - Ex. 26:31
Doi heruvimi în Locul Sfânt - 1 Împăraţi 6:23
Pe pereţi - 1 Împăraţi 6:29
Pe uşi - 1 Împăraţi 6:32
Pe alte lucrături din Templu - 1 Împăraţi 7:29,36

Legat de 1:

" 4. Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!
5. Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam, "

Scriptura explica chiar un verset mai jos acea porunca....

Legat de 2:
DEX , ÍDOL, idoli, s.m. Divinitate păgână; (concr.) chip, figură, statuie reprezentând o asemenea divinitate și constituind, în religiile politeiste, obiecte de cult religios.
deci idolul era un obiect la care oamenii se rugau, Iisus nu a spart sau rupt nimic pentru ca evreii nu se rugau la heruvimii cusuti, sculptati ...
Intradevar, s'a rugat intr-un loc cu "icoane", dar nu lor ci lui Dumnezeu...


PAREREA MEA

[Danut7]

În prealabil postat de iust79

Legat de 1:

" 4. Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!
5. Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam, "

Scriptura explica chiar un verset mai jos acea porunca....

Legat de 2:
DEX , ÍDOL, idoli, s.m. Divinitate păgână; (concr.) chip, figură, statuie reprezentând o asemenea divinitate și constituind, în religiile politeiste, obiecte de cult religios.
deci idolul era un obiect la care oamenii se rugau, Iisus nu a spart sau rupt nimic pentru ca evreii nu se rugau la heruvimii cusuti, sculptati ...
Intradevar, s'a rugat intr-un loc cu "icoane", dar nu lor ci lui Dumnezeu...


PAREREA MEA

5. Ţineţi dar bine minte că în ziua aceea, când Domnul v-a grăit din mijlocul focului, de pe muntele Horeb, n-aţi văzut nici un chip.
16. Să nu greşiţi dar şi să nu vă faceţi chipuri cioplite, sau închipuiri ale vreunui idol, care să înfăţişeze bărbat sau femeie,
17. Sau închipuirea vreunui dobitoc de pe pământ, sau închipuirea vreunei păsări ce zboară sub cer,
18. Sau închipuirea vreunei jivine, ce se târăşte pe pământ, sau închipuirea vreunui peşte din apă, de sub pământ;
19. Sau, privind la cer şi văzând soarele, luna, stelele şi toată oştirea cerului, să nu te laşi amăgit ca să te închini lor, nici să le slujeşti, pentru că Domnul Dumnezeul tău le-a lăsat pentru toate popoarele de sub cer. Deuteronom 4

Porunca se refera la reprezentari gresite si eronate, la imagini false.Stim ca si Moise a facut primul asezamant, cortul marturiei, la porunca lui Dumnezeu, dupa cele ce le-a vazut in munte.Tot el a facut si chivotul legii si heruvimii ferecati deasupra lui.Astea erau reprezentari adevarate si corecte.Insa vazand cei ce au iesit din Egipt ca Moise intarzie l-au rugat pe Aaron sa le faca un vitel de aur.Au facut vitelul si au zis ca acela il reprezinta pe Dumnezeu.Aceasta a fost o imagine falsa si eronata.Porunca se refera in special la reprezentarile gresite ale lui Dumnezeu, precum erau zeii pagani , minotauri, jumatate sarpe - jumatate om , om cu cap de caine(la egipteni) balauri , fiare , etc.Acestia erau idolii.Insa Dumnezeu ni S-a aratat si descoperit noua prin Iisus Hristos.Asadar acum l-am vazut pe Dumnezeu, si orice reprezentare a lui Hristos ca om , este corecta.La fel si reprezentarile sfintilor si ale Fecioarei.Poti sa te uiti la icoanele sfintilor mai contemporani si ai sa vezi ca sunt ca niste fotografii, portrete ale lor identice.Noi prin icoane cinstim pe cei care sunt redati in icoane, si prin ei pe Dumnezeu.Recunoastem meritele lor si harul lui Dumnezeu care este in ei.Icoanele sunt ferestre ale Imparatiei Cerurilor.Sf Traditie ne spune ca atunci cand Hristos isi ducea crucea o femeie pe numele Veronica a mers sa-i stearga chipul Mantuitorului care era plin de sange si chipul Sau s-a imprimit pe stergarul femeii.Giulgiul in care a fost infasurat Iisus exista si astazi , si ai sa-l gasesti sub numele de "Giulgiul din Torino".Tot din Traditie prima icoana a fost chipul Domnului Iisus imprimat pe un stergar si dat lui Anania pentru regele Apgar ,bolnav de lepra in cetatea Edesa.Apoi mai este o icoana a Maicii Domnului care s-a pictat singura pe o biserica din Asia Mica ,chiar in vremea cand Maica Domnului traia.Si la Sfantul Munte Athos avem o icoana a Maicii Domnului la care pictorul nu reusea sa picteze fetele Maicii si a pruncului si acestea s-au pictat singure.Nu asta e idolatrie.Ci idolatria este orice inchinare falsa si reprezentare gresita a lui Dumnezeu si a lucrurilor sfinte.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

1.Cand dam argumentul cu heruvimii sculptati,voi spuneti ca oamenii nu li se inchinau lor.Dar de ce uitati porunca???Nu spune sa nu li se inchine,ci SA NU-I FACI,mai intai de toate.Si Moise i-a facut.Nu puteti nega.
Deci,asta ar fi o insinuare ca Dumnezeu s-ar contrazice,ceea ce e o blasfemie foarte grava!!!Voi credeti ca Dumnezeu i-a zis lui Moise sa nu faca idoli,dupa aceea Moise i-a facut(credeti voi) si cand a vrut si Solomon sa-i faca(nici Solomon nu s-a inchinat idolilor,ci I-A FACUT si A FOST PEDEPSIT),a fost pedepsit.Pai insinuati o nedreptate.Adica Solomon a fost pedepsit si Moise nu?
De ce Solomon nu a argumentat spunand ca si Moise ar fi facut idoli?
Prin conceptia voastra,de fapt insinuati,fara sa va dati seama,ca Adevarul s-ar amesteca cu minciuna.Dumnezeu nu se contrazice si trebuie sa scapati de contradictia aceea,corect?Si SINGURA CALE logica pri care puteti,e sa admiteti ca heruvimii sculptati nu erau idoli.Si unuui ateu daca ii arati versetele si il intrebi ce rezulta,iti spune asta.

Porunca a II-a din Decalog este o poruncă clară şi nu poate fi ruptă în două. Ea interzice confecţionarea imaginilor (icoane în sens ortodox) sau chipurilor cioplite (statui în sens catolic) în scop de închinare. Evreii, atât în sanctuarul din pustie, cât şi mai târziu în templul din Ierusalim nu au confecţionat acele reprezentări pentru a se închina lor, sau înaintea lor cum spune porunca. Nu poţi nega că ortodocşii pictează icoane pentru a le folosi în serviciul de cult închinându-se înaintea lor. Se pleacă înaintea lor, îşi fac cruce şi le pupă, gesturi care sunt evident nelegitime (călcări de Lege) şi pot fi încadrate de "ateul" pe care-l invoci la capitolul idolatrie.

În prealabil postat de Ioana-Andreea

2.Iisus S-a rugat in Templu.Apostolii ne spun cum a rasturnat mesele vanzatorilor.In mod sigur,daca Iisus ar fi vazut un idol acolo,l-ar fi sfaramat si apostolii ar fi consemnat asta.Dar ia citeste tot in VT.Ce avea Templul?

Ai făcut o greşeală folosind acest argument, se întoarce acum împotriva ta. Ia citeşte tot în VT (IV Regi 18,4) cum un împărat reformator a sfărâmat "icoana lui Hristos" (e termenul cel mai potrivit pentru acea reprezentare a lui Hristos), deoarece evreii au început să se închine înaintea ei şi să ardă tămâie. Atenţie mare deci cu icoanele!

[Ioana-Andreea]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Porunca a II-a din Decalog este o poruncă clară şi nu poate fi ruptă în două. Ea interzice confecţionarea imaginilor (icoane în sens ortodox) sau chipurilor cioplite (statui în sens catolic) în scop de închinare. Evreii, atât în sanctuarul din pustie, cât şi mai târziu în templul din Ierusalim nu au confecţionat acele reprezentări pentru a se închina lor, sau înaintea lor cum spune porunca. Nu poţi nega că ortodocşii pictează icoane pentru a le folosi în serviciul de cult închinându-se înaintea lor. Se pleacă înaintea lor, îşi fac cruce şi le pupă, gesturi care sunt evident nelegitime (călcări de Lege) şi pot fi încadrate de "ateul" pe care-l invoci la capitolul idolatrie.



Ai făcut o greşeală folosind acest argument, se întoarce acum împotriva ta. Ia citeşte tot în VT (IV Regi 18,4) cum un împărat reformator a sfărâmat "icoana lui Hristos" (e termenul cel mai potrivit pentru acea reprezentare a lui Hristos), deoarece evreii au început să se închine înaintea ei şi să ardă tămâie. Atenţie mare deci cu icoanele!

nu ne inchinam icoanelor,ci lui Dumnezeu.Nu mai scoate ce-ti convine.Mai bine ia documente din Biserica primara,lasa-l pe Luther si cere un semn sa vezi unde e Adevarul.Iosua a ingenuncheat in fata Chivotului,asta nu inseamna ca se ruga la chivot,daca era in fata lui.Asa si noi.

ha ha ha
Dumnezeu a poruncit sa fie pastrat sarpele de arama(asemanare) pt ca evreii,prin aceasta reprezentare,sa-si aminteasca de minunea facuta,prin ea.Aveau voie sa o venereze,deci.Cand pastrezi un obiect la loc de sfintenie,in chivot,se numeste ca-l venerezi.
Ceea ce spui tu s-a intamplat abia dupa ce evreii L-au inlocuit pe El cu sarpele si s-au inchinat lui,crezandu-l un zeu.Nu face confuzii!!!Sarpele nu era pacat inainte,ci dupa ce a fost idolatrizat,nu venerat.Noi nu idolatrizam icoana.

[iust79]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

"slujiti sfintilor"(Evrei 6,9)
la voi-"ajutorati pe sfinti"(ca si cum un pacatos poate ajuta un sfant).

Ma poti lamuri, daca vrei, cu doua lucruri:
1. ce intelegi prin "a sluji"?
2. cine erau acei sfinti despre care apostolul Pavel scria?

(PS. e vorba de Evrei 6, 10)