Cum se impaca serviciul militar cu credinta?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de mihailt

http://www.crestinortodox.ro/vietile...tropolit-filip
Sfantul Marcu al Efesului nu a ascultat de cei din conducerea statului care vroiau pentru scopuri militare,de aparare a Imperiului Bizantin sa se lepede de dreapta credinta si sa duca turma cea cuvantatoare in ratacire.
Cum se stie Sfantul Marcu al Efesului e Sfant,decizia luata fost cea potrivita.

Crestinul,mirean,monahul,preotul,ierarhul trebuie sa umble dupa legea statului numai cat aceasta coincide cu cea a lui Dumnezeu Iisus Hristos,intrucat crestin inseamna ucenic a lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Daca armata decide sa faca razboaie de cucerire atunci preotul,ierarhul si chiar mireanul pot foarte bine sa refuze sa participe fiind lasati de preabunul Dumnezeu liberi,cum sunt toate fiintele rationale.Este adevarat ca pentru aceasta pot patimi anumit intamplari neplacute fizic,dar Dumnezeu Iisus Hristos ne-a zis:
"4.Dar vă spun vouă, prietenii Mei: Nu vă temeţi de cei care ucid trupul şi după aceasta n-au ce să mai facă.
5.Vă voi arăta însă de cine să vă temeţi: Temeţi-vă de acela care, după ce a ucis, are putere să arunce în gheena; da, vă zic vouă, de acela să vă temeţi"
Pacatul este cel care dupa ce a ucis (sufleteste) are putere sa arunce sufletul si in gheena.Crestinul se cuvine sa se teama a lucra pacatul chiar daca aceasta va duce la represalii din partea duhurilor rele si a celor inselati de ele impotriva lui.

Nu stiu mai frate Zaharia pentru care motiv fratia ta te apuci sa zici de cei care vin la Sfanta Biserica chiar daca vin mai rar,sau ajung uneori mai tarziu ca sunt asa sau altfel.La Sfanta Biserica e foarte normal sa vina pacatosii,ca Dumnezeu Iisus Hristos pentru toti pacatosii a venit sa le dea vindecare sufleteasca.
In Bucuresti Sfintele Biserici la Sfanta Liturghie duminica sunt foarte pline peste tot si sunt foarte multi oameni care stau pe afara sa asiste la Sfintele Slujbe.
Statul este tot a oamenilor si in Romania sunt 85% la ortodocsi si e nevoie sa fie Sfinte Biserici mai multe chiar daca ar veni numai de doua ori pe an la Sfanta Biserica unii.

Nu prea inteleg de ce ar avea nevoie Romania sa dea ceva mld euro pe avioane:
http://www.bloombiz.ro/finante/miza-...i-sau-economia
http://www.financiarul.com/articol_3...e-de-euro.html
Iata cat "bine" ne-a adus intrarea Romaniei in NATO.
(la asta m-am referit in postul anterior).
Sfantul Stefan cel Mare nu s-a tinut de razboaie de cucerire ci a aparat Moldova.
Mai incolo a facut pace cu Imperiul otoman,platindu-le tribut in schimb,pentru ca oamenii sunt mai importanti ca banii,plus ca daca iese razboi se mai distrug case,pamanturi etc asa ca e bine sa fie evitat.

Referitor la Sfinte Moaste arse eu asa ceva nu am auzit,am auzit in schimb ca la Iasi a fost un incediu si moastele Sfintei Parascheva au iesit de acolo neatinse.Ca uneori se intampla crestinii sa patimeasca moarte muceniceasca asta nu e nimic neobisnuit,si Sfantul Apostol Pavel si Sfantul Apostol Petru au patimit asa ceva si Sfantul Dimitrie cel Mare si Sfantul Mare Mucenic Mina (care au fost ostasi).

Mai frate... pt. a te imbogati in cunostinte(este o propunere si nu o obligatie)privind profanarea sf. moaste la rusi, si ca sa auzi si dumneata, iti recomand lucrarea : ,, Fericiti cei prigoniti;martiri ai temnitelor romanesti, autor Matei Marin Motu, paginile 8-17.
2. De ce nu intelegi frate pt.ce ma apuc sa zic eu despre unii crestini ca vin mai tirziu la biserica decit altii ? Pai nu m-am explicat in postarea de mai sus ? Iar tu la rindul tau de ce uiti si nesocotesti ca biserica este parte tot din stat si societate; ea nu este inafara statului , nu are legile doar ale ei , nu face doar ce vrea ea pt. ca altminteri repede ar ajunge sa se opuna statului . Ea este parte din stat ca si alte organisme(institutii publice). Au ai uitat dumneata ca stapiniile sunt puse tot de D.zeu...parca asa spunea sf.ap. Pavel ? De aceea statul duce razboi de aparare, cumpara avioane, tancuri ,tunuri , lupta impotriva terorismului international s.a.m.d. iar biserica isi da acordul sau nu, dupa caz. Dumneata de ce imparti statul si biserica ca si cind ar fi 2 tabere opuse cind nu sunt ? sau de ce crezi ca un ostas crestin si in oastea tarii ar trebui sa nu mai asculte ordinele superiorilor rinduiti de D.zeu , sa nu mai faca adica ascultare, si sa se rasvrateasca sau sa dezerteze precum Martorii lui Iehova ? De ce ? Ne poti spune ?
Oamenii care fac in viata lor duhovniceasca altfel decit este normal lasat (canonic adica ; apropos, mai toti crestinii invederati stiu ca la biserica se merge cu un sfert de ora inainte de inceperea slujbei adica atunci cind vine si Preacurata la slujba, sau nu am dreptate ?) si care au pareri si dorinte diferite de prescriptiile canonice se impart singuri si se deosebesc deasemenea singuri de altii care fac altfel; nu eu ii impart ci doar ma uit la ei si constat cum sunt . Cei carora nu le place asta sa se schimbe ...sau sa faca ce vor ei ca de aceea sunt liberi . Tu la scoala cind nu invatai sau cind invatai prea mult nu te deosebeai de la sine (adica singur)de cei care nu faceau ca si tine ? Sau nu este politicos ca sa te intreb asta ?
Nu mai socotesc faptuul ca in prima postare erai impotriva omorului din postura de soldat dar ulterior l-ai acceptat pe cel de pe vremea lui Stefan sau pe cel din razboiul de aparare . Dar de ce a facut Stefan pace cu Inalta Parta ... este mult de vorbit despre conjunctura politica deosebit de complexa in care mai intra Polonia , boierii uzurpatori din interior, tatarii si din care Moldova putea ajunge in cel mai rau hal adica, pasalic turcesc ceea ce era tragic si pentru ca Moldova era o tarisoara mica si nu putea face fata la toate acestea deodata ci ar fi insemnat sa extermine oastea tarii doar din dorinta de lupta nebuna . Deci nu din dorinta de a oprii in primul rind omorurile ...nici pe departe, ci pt. ca intii disparea tarisoara si apoi si neamul. Daca de B. St. Delavrancea nu-ti place a te documenta recurge la Letopisetele Moldovei si Cronica polona, vei mai adauga cite ceva desi si Delavrancea a facut asta .
3.Vorbesti multe lucruri cu imlicatii serioase, atit de serioase incit nu este aici locul sa le discutam pt. ca aici se discuta ambitii, vanitati, lucruri usurele, fronda , doar pareri personale fara a le intelege in sens si substanta si pe a celuilalt,s.a.m.d. Adica, tu vorbesti ca si daca vin doar de doua ori pe an la biserica enoriasii tot ar trebui construite biserici . Da, asa este tinind cont de importanta covirsitoare a locasului in viata crestinului dar asa cum am mai scris si eu si altii pe topicul despre sustinerea ,,Minastire in constructie" acestea se construiesc de catre parohieni si se intretin in timp tot de ei (si de sponsorii gasiti de preotii aflati in fuga mereu dupa bani). Pai daca ei vin doar de 2 ori /an la ea crezi ca sunt interesati sa contribuie pt. sustinere cu sume mai serioase adica sa o construiasca si sa o intretina in timp...ne mai socotind ca doar pt. 2-3-4-5 ori/an se pot duce pe oriunde . Toate lucrurile din lumea asta se fac cu dreapta socoteala si buna rinduiala si nu cu vanitate sau... Asa cum spitalul este leacul trupului si biserica este a sufletului si totusi tara asta nu este facuta numai din spitale si biserici chiar daca sunt ele extrem de folositoare.
Dar, in concluzie, cred ca ne-am spus destul de detaliat fiecare parerile si ne-am si aratat directiile de care tinem mortis , asa ca ... nu o mai lungim cu ,,disertatia" ca devenim deranjanti poate pt. altii . Propun sa ne oprim aici !

[mihailt]

Nu Biserica face parte din stat,ci statul poate sa faca parte din Biserica.
Pentru ca in Imperiul Bizantin un episcop din Sfantul Sinod ungea pe imparat iar nu imparatul ungea episcopii.
Dumnezeu Iisus Hristos e capul Bisericii si daca statul doreste sa asculte de Biserica treburile in tara o sa mearga foarte bine.Nu este obligatoriu normal,ca nu se face cu forta asa ceva.
Ca s-au amestecat unii imparati in Sfanta Biserica aceasta nu e cuvincios.
(a se vedea ce zice Sfantul Ioan Damaschinul in "Cultul Sfintelor Icoane" referitor la aceasta,cu imparatul Ozia care a vrut sa tamaieze,sa se amestece in Biserica si a lasat Dumnezeu sa fie mustrat cu lepra pentru aceasta:
"14.Pentru ei a pregătit Ozia toată oastea, scuturi, suliţe, coifuri şi platoşe, arcuri şi pietre de praştie.
15.Apoi a făcut în Ierusalim maşini, construite cu meşteşug, ca să le pună în turnuri şi pe la colţurile zidurilor şi să arunce cu ele săgeţi şi pietre mari. Şi s-a dus vestea de numele lui foarte departe, pentru că în chip minunat a fost ajutat şi s-a făcut puternic.
16.Şi când a ajuns puternic, el s-a mândrit în inima lui spre pieirea lui; şi a săvârşit o nelegiuire înaintea Domnului Dumnezeului său, căci a intrat în templul Domnului, ca să tămâieze pe jertfelnicul tămâierii.
17.Dar după el a intrat şi Azaria preotul, împreună cu optzeci de preoţi ai Domnului, oameni aleşi,
18.Şi s-au împotrivit regelui Ozia şi i-au zis: "Nu ţi-e dat ţie, Ozia, să tămâiezi înaintea Domnului, ci preoţilor, fiilor lui Aaron, care sunt sfinţiţi să tămâieze; ieşi din locaşul sfânt, căci ai făcut o fărădelege şi nu-ţi va fi de loc spre cinste acest lucru înaintea Domnului Dumnezeu".
19.Ozia însă s-a supărat pe ei; şi cum ţinea în mâna lui cădelniţa, ca să tămâieze, deodată s-a ivit lepra pe fruntea lui în faţa preoţilor, în templul Domnului, dinaintea altarului tămâierii.
20.Iar dacă s-au uitat la el cu luare aminte Azaria arhiereul şi toţi preoţii, iată el avea pe fruntea lui lepră. Şi l-au silit să iasă de acolo; dar şi el însuşi s-a grăbit să iasă, căci îl lovise Domnul."
Cartea a doua a cronicilor-cartea a doua Paralipomena,capitolul 26).
Acum e foarte bine ca s-a scos obligativitatea stagiului militar.
Daca intr-un razboi cineva pofteste sa slujeasca oamenii altfel spre slava lui Dumnezeu,e ceva gresit in asta?
Eu nu cred.
Cu privire la Sfintele Moaste profanate,asa ceva nu exista.
Probabil sunt absurditati scrise de "albi" si de partizanii lor care fiind inselati de duhurile rele au refuzat sa asculte de ceea ce a zis Sfantul Tar Nicolae.
Sfantul Tar Nicolae abdicase sa fie pace in tara si a rugat sa nu fie razbunat,si a mai rugat ca supusii sai sa nu se razbune nici ei.
A se vedea despre viata Sfantului de pe siteul BO Greaca din SUA:
http://www.goarch.org/chapel/saints/108
Iata ce cuvinte lasase Sfantul Tar Nicolae prin fiica sa Sfanta Olga Romanov:
"My father asks that I convey to all those who have remained devoted to him ... that they should not take vengeance on his account, because he has forgiven everyone and prays for them all. Nor should they avenge themselves. Rather, they should bear in mind that this evil which is now present in the world will become yet stronger, but that evil will not conquer evil, but only love shall do so."
"Tata meu cere sa transmit tuturor celor care au ramas devotati lui...ca ei nu trebuie sa il razbune,pentru ca el a iertat pe toti si se roaga pentru toti.
Si nici ei nu trebuie sa se razbune.Mai degraba sa poarte in minte ca raul care este acum prezent in lume va deveni si mai puternic si ca raul nu va cuceri raul,numai dragostea o va face."

[zaharia_2009]

În prealabil postat de mihailt

Nu Biserica face parte din stat,ci statul poate sa faca parte din Biserica.
Pentru ca in Imperiul Bizantin un episcop din Sfantul Sinod ungea pe imparat iar nu imparatul ungea episcopii.
Dumnezeu Iisus Hristos e capul Bisericii si daca statul doreste sa asculte de Biserica treburile in tara o sa mearga foarte bine.Nu este obligatoriu normal,ca nu se face cu forta asa ceva.
Ca s-au amestecat unii imparati in Sfanta Biserica aceasta nu e cuvincios.
(a se vedea ce zice Sfantul Ioan Damaschinul in "Cultul Sfintelor Icoane" referitor la aceasta,cu imparatul Ozia care a vrut sa tamaieze,sa se amestece in Biserica si a lasat Dumnezeu sa fie mustrat cu lepra pentru aceasta:
"14.Pentru ei a pregătit Ozia toată oastea, scuturi, suliţe, coifuri şi platoşe, arcuri şi pietre de praştie.
15.Apoi a făcut în Ierusalim maşini, construite cu meşteşug, ca să le pună în turnuri şi pe la colţurile zidurilor şi să arunce cu ele săgeţi şi pietre mari. Şi s-a dus vestea de numele lui foarte departe, pentru că în chip minunat a fost ajutat şi s-a făcut puternic.
16.Şi când a ajuns puternic, el s-a mândrit în inima lui spre pieirea lui; şi a săvârşit o nelegiuire înaintea Domnului Dumnezeului său, căci a intrat în templul Domnului, ca să tămâieze pe jertfelnicul tămâierii.
17.Dar după el a intrat şi Azaria preotul, împreună cu optzeci de preoţi ai Domnului, oameni aleşi,
18.Şi s-au împotrivit regelui Ozia şi i-au zis: "Nu ţi-e dat ţie, Ozia, să tămâiezi înaintea Domnului, ci preoţilor, fiilor lui Aaron, care sunt sfinţiţi să tămâieze; ieşi din locaşul sfânt, căci ai făcut o fărădelege şi nu-ţi va fi de loc spre cinste acest lucru înaintea Domnului Dumnezeu".
19.Ozia însă s-a supărat pe ei; şi cum ţinea în mâna lui cădelniţa, ca să tămâieze, deodată s-a ivit lepra pe fruntea lui în faţa preoţilor, în templul Domnului, dinaintea altarului tămâierii.
20.Iar dacă s-au uitat la el cu luare aminte Azaria arhiereul şi toţi preoţii, iată el avea pe fruntea lui lepră. Şi l-au silit să iasă de acolo; dar şi el însuşi s-a grăbit să iasă, căci îl lovise Domnul."
Cartea a doua a cronicilor-cartea a doua Paralipomena,capitolul 26).
Acum e foarte bine ca s-a scos obligativitatea stagiului militar.
Daca intr-un razboi cineva pofteste sa slujeasca oamenii altfel spre slava lui Dumnezeu,e ceva gresit in asta?
Eu nu cred.
Cu privire la Sfintele Moaste profanate,asa ceva nu exista.
Probabil sunt absurditati scrise de "albi" si de partizanii lor care fiind inselati de duhurile rele au refuzat sa asculte de ceea ce a zis Sfantul Tar Nicolae.
Sfantul Tar Nicolae abdicase sa fie pace in tara si a rugat sa nu fie razbunat,si a mai rugat ca supusii sai sa nu se razbune nici ei.
A se vedea despre viata Sfantului de pe siteul BO Greaca din SUA:
http://www.goarch.org/chapel/saints/108
Iata ce cuvinte lasase Sfantul Tar Nicolae prin fiica sa Sfanta Olga Romanov:
"My father asks that I convey to all those who have remained devoted to him ... that they should not take vengeance on his account, because he has forgiven everyone and prays for them all. Nor should they avenge themselves. Rather, they should bear in mind that this evil which is now present in the world will become yet stronger, but that evil will not conquer evil, but only love shall do so."
"Tata meu cere sa transmit tuturor celor care au ramas devotati lui...ca ei nu trebuie sa il razbune,pentru ca el a iertat pe toti si se roaga pentru toti.
Si nici ei nu trebuie sa se razbune.Mai degraba sa poarte in minte ca raul care este acum prezent in lume va deveni si mai puternic si ca raul nu va cuceri raul,numai dragostea o va face."

Daca nici bibliografia pe cere ti-o recomand , unde gasesti si poze, nu o cercetezi iar la raportul stat-biserica -societate ai pareri strict personale f. asemanatoare iehovistilor (pe mine nu ma intereseaza daca esti sau nu !) atunci ramii frate tu si cu parerile tale . Eu am inteles de cite date de istorie dispui , de atitudinea generala in conversatii si de faptul ca stai cu cartea in mina sa postezi paragrafe .
La revedere prietene !!

As vrea sa va intreb, care este rolul preotului in armata. Poate asa vom intelege cum se impaca preotia cu armata. Eu nu-l vad pe preot cu arma, ci mai degraba cu crucea in mana. Cred ca acolo unde sufera si mor oameni, e nevoie si de preot.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

As vrea sa va intreb, care este rolul preotului in armata. Poate asa vom intelege cum se impaca preotia cu armata. Eu nu-l vad pe preot cu arma, ci mai degraba cu crucea in mana. Cred ca acolo unde sufera si mor oameni, e nevoie si de preot.

Are acelasi rol ca si in societatea civila . El nu este incadrat ca luptator. Nu are nici o atingere una cu alta . Dar daca el este prin liber consimtamint incadrat in structurile militare nu are voie sa le paraseasca atunci cind acestea se afla in misiune de lupta pe considerentul ca lui i se pare nedrept razboiul respectiv(dupa o parere asemanatoare cu a fratelui mihailt) . Desi preotul militar este incadrat intro unitate militara, pe linie profesionala se supune si este coordonat de episcopul locului si nu de militari . Toate armatele statelor moderne au incadrati ,,capelani" pt. asistenta religioasa firesca .

Multumesc, Zaharia. Acum cred ca intelegem cu totii rolul preotului in cadrul Armatei.

[mihailt]

Daca niciun ostas nu o sa vrea sa mearga la misiunile NATO din afara tarii (se pare ca asta se face pe baza de voluntariat) NATO o sa fie nevoit sa isi ia soldati din alta parte.

S-a insistat sa intre Romania in NATO fara sa fi fost nevoie de asta.
Pe vremea regimului comunist nu aveam trupe de ocupatie a rusilor la noi in tara da acum avem trupe de ocupatie NATO (militari de alt neam,nu romani) la noi in tara.
Daca cineva chiar e asa patriot si doreste sa isi apere tara sa faca actiuni de protest pasnice ca trupele NATO sa plece de pe teritoriul Romaniei,sa fie desfintata baza de la Kogalniceanu si alte baze NATO din Romania.