Prezentul continuu liturgic

[sophia]

Andrei nu este asa.
Noesisaa spunea mai inainte si eu am observat la fel.
Este in functie de tipul de liturghie, dar mai mult nu stiu si nu inteleg nici eu.
Acelasi preot spune la anumite liturghii, tare : si a aluat painea si etc.
iar la altele numai partea cu "Luati, mancati, etc."
Trebuie sa fie o explicatie.
La catolici este numai intr-un singur fel, la trecut (" a luat si dat ucenicilor...")

[andrei_im]

la liturghia sfantului ioan gura de aur, care se savarseste de obicei cuvintele sunt aceleasi peste tot. astazi am fost la slujba la manastirea radu-voda din bucuresti, unde parintii rostesc cu voce tare si rugaciunile lor din altar. si chiar inainte de "luati, mancati..." se spune "a dat sfintilor sai ucenici si apostoli zicand: luati, mancati, acesta este trupul meu".

[GeorgeS]

Sophia, in ajunul Bobotezei ca si al Craciunului, si de asemeni la Praznicul Taierii Imprejur (1 ian.) se savarseste Liturghia Sfantului Vasile cel Mare care are cateva deosebiri fata de Liturghia Sfantului Ioan Gura de Aur. Sunt cateva rugaciuni care se schimba si mai ales partea sfintirii darurilor (Anaforaua liturgica) este mai ampla , cu rugaciuni mai lungi. Cuvintele de instituire a tainei (" Luati, mancati...") sunt precedate de : " A dat Sfintilor sai ucenici si apostoli zicand: Luati, mancati...". De aici nedumerirea ta.
Liturghia Sfantului Vasile cel Mare se savarseste doar de 10 ori pe an: la ziua Sfantului (1 ian.), in primele 5 duminici din Postul cel Mare, in Joia Mare ,in Sambata Mare, in Ajunul Craciunului si in Ajunul Bobotezei. In aceste ultime patru zile enumerate , Liturghia Sfantului Vasile se uneste cu Vecernia zilei urmatoare.
Va doresc sarbatori fericite si multe bucurii duhovnicesti!

[sophia]

Multumesc mult GeorgeS.
@Andrei - acum ne-am lamurit cu totii! Hurra!

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Multumesc mult GeorgeS.
@Andrei - acum ne-am lamurit cu totii! Hurra!

Ma bucur ca ti-a raspuns parintele. Tocmai vroiam si eu sa-ti scriu asta dar vroiam sa verific mai intai daca asa este. Cum la bisericile la care merg eu se spun cu voce tare si rugaciunile astea, accentul este mai mult pus pe diferenta dintre rugaciunile secrete (pentru memoria mea, cel putin). In cazul liturghiei sfantului Vasile, ele sunt mai lungi (si foarte frumoase).

Sophia, in legatura cu ce spuneai mai sus despre 'rugaciunile din taina', tu imi amintesti adesea de personajele de tip 'ingenuul' lui Voltaire, sau Parsifal, care pune intrebarea corecta, dintr-un anumit punct de vedere. Aceste rugaciuni nu au fost facute ca sa fie secrete, la inceput. Ele au devenit asa, din aceeasi cauza pentru care majoritatea credinciosilor au ajuns sa se impartaseasca rar: convertirea la crestinism a majoritatii, si incercarea de a opri profanarea 'tainei'.
Dupa parerea unora, ele ar trebui citite cu voce tare. Chiar in Romania am fost, la Bucuresti, la o biserica unde se facea asa.

[GeorgeS]

Sophia, in legatura cu particelele, hai sa-ti spun cateva din micile "secrete" care tin de practica liturgica a fiecarui preot.
Proscomidia se face inaintea Sfintei Liturghii, ori in perioada Utreniei (la parohiile de mir), ori la ceasurile intai si trei (la manastiri). Acoperirea Darurilor se poate amana pana la Heruvic sau chiar daca se acopera Darurile , se poate rasfrange Acoperamintul cel Mare si cel al Sfantului Disc asa incat sa avem acces la Daruri si dupa inceperea Sfintei Liturghii. Preotul poate sa mai proscomideasca (sa puna particele pentru vii si morti) pana la Heruvic, cand se face Vohodul (Iesirea) cu Cinstitele Daruri. In Liturghier chiar sunt aratate aceste mijloace si nu reprezinta deloc o incalcare a Tipicului.
In legatura cu cantitatea de Daruri care se sfintesc, orice preot care isi cunoaste parohia stie cat de mare trebuie sa scoata Sfantul Agnet si ce cantitate de vin sa toarne in Sfantul Potir ca sa ajunga la toti. De pilda , la o Liturghie Arhiereasca sau la un hram, ori la sarbatori insemnate (Sfintele Pasti, Craciunul ) ,cand se impartasesc un numar mare de clerici dar si mireni , clar ca Darurile vor fi in cantitate mai mare. Cel mai spectaculos este in biserica rusa unde ,de pilda la Sfintele Pasti se impartasesc cateva sute de clerici (arhierei, preoti si diaconi) si cateva mii de credinciosi in aceeasi biserica (Catedrala Patriarhala din Moscova), la aceeasi Sfanta Liturghie .Vezi si acest link:http://www.forum.teologie.net/viewtopic.php?f=67&t=883

[andrei_im]

multumim mult, parinte! multe lucruri pe care nu le stiam.

[sophia]

Multumesc parinte GeorgeS. Ce bine ca sunteti pe aici!

[arwein]

În prealabil postat de GeorgeS

Sophia, in legatura cu particelele, hai sa-ti spun cateva din micile "secrete" care tin de practica liturgica a fiecarui preot.
Proscomidia se face inaintea Sfintei Liturghii, ori in perioada Utreniei (la parohiile de mir), ori la ceasurile intai si trei (la manastiri). Acoperirea Darurilor se poate amana pana la Heruvic sau chiar daca se acopera Darurile , se poate rasfrange Acoperamintul cel Mare si cel al Sfantului Disc asa incat sa avem acces la Daruri si dupa inceperea Sfintei Liturghii. Preotul poate sa mai proscomideasca (sa puna particele pentru vii si morti) pana la Heruvic, cand se face Vohodul (Iesirea) cu Cinstitele Daruri. In Liturghier chiar sunt aratate aceste mijloace si nu reprezinta deloc o incalcare a Tipicului.
In legatura cu cantitatea de Daruri care se sfintesc, orice preot care isi cunoaste parohia stie cat de mare trebuie sa scoata Sfantul Agnet si ce cantitate de vin sa toarne in Sfantul Potir ca sa ajunga la toti. De pilda , la o Liturghie Arhiereasca sau la un hram, ori la sarbatori insemnate (Sfintele Pasti, Craciunul ) ,cand se impartasesc un numar mare de clerici dar si mireni , clar ca Darurile vor fi in cantitate mai mare. Cel mai spectaculos este in biserica rusa unde ,de pilda la Sfintele Pasti se impartasesc cateva sute de clerici (arhierei, preoti si diaconi) si cateva mii de credinciosi in aceeasi biserica (Catedrala Patriarhala din Moscova), la aceeasi Sfanta Liturghie .Vezi si acest link:http://www.forum.teologie.net/viewtopic.php?f=67&t=883

Multumesc!!!